devmap ?

И будет DFWC исключительно для русскоговорящих. Как минимум европейцы не очень радостно воспримут подобный состав оргкомитета.

В этом году nLxajA провел Hangtime2cup (c приз. фондом) и dfruns (FM, xaja и zap тестеры). И как минимум европейцы были довольны организацией и картами, так что не думаю, что возникнут какие то вопросы. В любом случае, нужно будет поинтересоваться мнением европейцев и ко на q3df.

Сообщение отредактировал r4v1ng - 4.12.2014 - 19:38

Новости писать это не DFWC организовать.
В текущей команде много очень достойных и толковых людей. К тому же это уже хорошо сколоченный, притертый коллектив. Все свободно владеют английским. Среди них уже присутствует часть людей из нашего комьюнити - Michael[RD] и dqopb, через которых мы доносили организаторам свои мысли. Но опираться только на них не правильно и не действенно. Переданные "голоса" все равно будут восприниматься как один. Нужно самостоятельно высказывать свою точку зрения, создавая тем самым большое общественное мнение к которому уже нельзя будет не прислушаться.
Для начала стоит попробовать договориться с нынешней командой, высказать им свои четко сформулированные претензии и предложения. Это будет явно продуктивней чем пытаться сделать все с нуля. К тому же с нуля все будет даже не рядом с тем, как все обстоит на данный момент, имхо. А работы так вообще, "закачаешься".
Ваши призывы к смене организаторов это прямая дорога к открытому конфликту между нашими комьюнити. А все из-за чего? Из-за того, что GNJ выбрал самый безболезненный вариант решения сложившейся ситуации с 5-ым раундом? Если бы запретили срезу, обязательно нашлись бы товарищи, записавшие демки с багом, а потом горюющие о том, что их результаты не принимают. Сейчас я уже понимаю, что это был бы мизерный процент игроков, но, в понедельник для меня это было явно, особенно когда ты не знаешь какая будет реакция на то или иное решение. Ругать и критиковать всегда легче, чем принимать взвешенное, грамотное решение. Выбранный вариант хотя бы исключил возможность того, что кто-то пролетит с текущим раундом.
Вообще, этот косяк с картой мог бы произойти практически с любым из нас. Я думаю, что про этот баг компилятора большинство, если не все кроме Жени, узнали после карты xlarve. Можно ли, исходя из этого, считать это фейлом организаторов?
Тут были возмущения и грандиозные предложения на счет работы тестеров... Да вы просто представьте, как кто-то часами задрачивает нерелизнутую карту, находит пару косячков, потом карту исправляют и он снова приступает к задрочке карты. Потом полетает на всякий случай с флаем вдоль всех стенок, а то вдруг еще какой-нибудь баг компилятора вылезет. А еще надо придумать и протестить все возможные дорожки, а то вдруг одна из них будет слишком короткой и легкой. Прикиньте сколько часов надо на такой тест. Потом, если что-то не устроит, еще мапперу и организатору объяснять и доказывать свою точку зрения придется...
И все равно, даже основательный тест не спасает от срез, которые обязательно вызовут у кого-то бугурт. Не забываем про прошлый дфвц, на котором "ВСЕЙ КОМАНДОЙ ТЕСТИРОВАЛИ!" и все равно срезку посчитали нереальной.
Устал писать, да и херня, наверно. Короче, не надо менять шило на мыло, лучше навряд ли не будет. Самое главное на дфвц это карты, а их уровень и качество напрямую зависит от нас. Реально же, было 2 года, потом были новости о наборе карт. Можно было начать делать карту и держать организаторов в курсе процесса. В итоге от defrag.ru мы получили только одну карту. Кто в этом виноват?

так то. )
я ваще не понимаю чё все ноют постоянно ) играйте себе, да и всё.
по-моему никого организаторы не обидели своим решением, сроки не сместились(для тех кто строил какие-то планы учитывая их)

Есть мнение что к уже существующим тестерам нужно просто добавить ФМа, или даже не так, к ФМу нужно добавить существующих тестеров.
А по поводу организации Аякс прав. Ребята уже не первый год в теме, как минимум контакты между собой у них налажены + они знают на что нужно обращать внимание + они cделают какие-то выводы из нынешнего failwc dfwc (я надеюсь).
По поводу мапперов. С хорошими мапперами нужно поддерживать контакты, постоянно. На вскидку из недавно замеченных - пред, фростик, западло, агрессор, копчик, зонт (!) - те люди, которые умеют делать карты на порядок лучше нынешних дфвцшных. Нужно разработать план как завладеть их скайпами, вконтактами и прочими, простигосподи, фэйсбуками.

Недовольные будут всегда, всем же не угодишь. Но, на мой взгляд, к недовольным нужно прислушиваться, ибо среди "потока слёз" можно расслышать дельные замечания. Если я ничего не путаю, большинство людей стали возмущаться в 3м раунде, когда "отрезали" бОльшую часть карты и в итоге мы получили очередной framewar. Хотя могли получить отличную карту с множеством дорожек и пачку интересных демок. Не спорю, топовые демки хороши,но не более того - смотреть (предполагаю, что играть и вовсе больно было ) насколько быстро тот или иной игрок "проклацал" ступеньки, как минимум, скучно. Недовольных 4ой картой я не понимаю. Мне кажется, карта получилась отличной - с изобилием зрелищных и хардкорных вариантов прохождения в обеих физиках.
Хочу сказать пару слов о решении отмены раунда. Это нельзя было делать в принципе. Таким образом ломается, заранее приготовленная и одобрена, система проведения турнира. Вы можете себе представить отмену гран-при в разгар чемпионата Ф1? Была история с Бахрейном в 2011м, но это было перед стартом сезона и FIA хотела перенести этап. Плюс ко всему, в нашем комьюнити это первый DFWC с призовым фондом, хотя зона ITM и не определена, но допустим это будут "классические" топ-10. Получается, что те кто имел хотя бы теоретические шансы попасть в заветные "деньги" и заработать первый доллар дефрагом () - сейчас с ними попрощались. А сколько вариантов развития событий в верхних частях таблицы исчезло? Не счесть. Были какие то веские основания отменять раунд? По-моему нет. Для оптимального прохождения карты с дыркой требуется более 20 сек., разве это критично? Это не 2, не 5, не 15... Решение админов, как минимум, несерьезное.
Слишком всерьез я к этому отнесся? Так если мы хотим видеть, и участвовать в празднике под серьезным названием Defrag World Cup, а не какой нибудь Defrag Fail Cup, то и относиться нужно подобающе. Это касается не только организаторов, но и всего комьюнити в целом, иначе придется, как написал Sairax: "...опять играть на govno-dfwc".
Всё изложенное выше - исключительно ИМХО!

Футбольные матчи на уровне Лиги чемпионов ,и отменяют ,и переносят иногда.(скажем из-за непогоды, или освещения на стадеоне)
Кстате , после такого кол-ва говна вылитого на админов дфвц не у всех там останется желание организовывать что-то ещё.
Единственное, что мне не понравилось в этом решении - это минус одна карта. Я предлагал попробовать подготовить какую-нить мапу к последнему раунду и запустить 2 карты одновременно, т.к он будет длиться 2 недели, но никак.

Сообщение отредактировал Dex - 5.12.2014 - 07:19

Аякс верно подметил, во время тестирования иногда трудно донести мысли до мапперов.
Ты пытаешься подбить список моментов, которые надо пофиксить или хотя бы подкорректировать, затем получаешь новую тестовую версию карты и... в ней учтены только 1/5 от твоих пожеланий. Продолжаешь кАпать, записываешь демки, делаешь скриншоты, пишешь, обсуждаешь, убеждаешь. Представляю, как бы то или иное место прошёл я, и как его пройдут топы. Где-то потестить ботом, чтобы узнать, пройдёт Аркаон этой дорожкой или нет и т.д. Плюс, помимо дорожек и срезов, не забывать репортить недостающие текстуры, шейдеры и т.д. Пытаться найти воллбаги. Пытаться найти другие эксплоиты, но как бы ты ни старался - нельзя быть уверенным, что найдёшь всё - и 5-й раунд тому подтверждение. Игроки нашли баг - в некотором роде молодцы, но к сожалению у тестеров немного другой взляд на карту. Потому что есть куча более важных дел, чем "полетать с флайтом вдоль стен".

После переделки геометрии - надо снова проверять, чтобы там был SURF_NOOB. А потом оказывается, что по каким-то йотууно-гостовым причинам ганжа не может переделать их карту, нужно их просить косвенно, и следить чтобы дополнительные ящики из воды убрали. Пытаться снова и снова убеждать, что кривые стены - это не лучшее, что может быть на дефраг карте, тем более в компетишене. А в следующей тестовой версии карты кривые стены остаются - тут уже руки опускаются, думаешь: "Ай, пусть делают свою карту как хотят".
А потом на карте ника, на скорости, близко к финишу, случайно натыкаюсь на край телепорта с неплотно поставленным триггером - И ОПА - в итоге в следующую комнату я не попадаю, а оружие отнимается - остаётся только убиться. Типа как был телепорт с рамкой на второй карте, только там ещё относительно безобидно и в начале карты, а у ника было куда страшней. Я-ТО ДУМАЛ, что мапперы сами должны в радианте убедиться, что тригер с оружием и тригер с телепортом совпадают, чтобы на повторилась история dfwc2012-6. Оказалось, мапперы это не проверяют. ВОООТ, теперь ещё нужно на всех картах проверить все телепорты, а лучше - вообще все триггеры. Список пунктов для теста растёт и растёт. И представьте, этим большим списком пройтись по восьми картам сразу. Нужно было ещё с флайтом летать вдоль стен?
Да, то что случилось - есть фэйл. Но о непредсказуемости компилятора не знал никто, даже Женя. Он уже пост-фактум экспериментировал с флагами, и делился выводами.

Добавить ещё одну карту - отличная идея, на мой взгляд. Но нужно, чтобы она была готова уже хотя бы процентов на 95. Плюс, чтобы карта оказалась достойной дфвц раунда. Плюс, нужно приложить все усилия, чтобы хорошенько её протестировать в сжатые сроки, чтобы не оказалось что одну эксплоитную карту заменили на другую эксплоитную.
А кто предлагает карты?
На ws.q3df.org каждый день появляются новые карты. Даже если отмести половину тех, которые состоят из двух прямых коридоров, остаются хорошие карты. Почему никто не предлагал? Это либо лень поработать над картой, либо жадность/презрение по отношение к дфвц оргам, либо лицемерие ("вы не можете сделать норм карты для дфвц, а я в течение года наклепал N карт"), либо я не знаю что.
xLarve молодец в том плане, что выставил свою кандидатуру. БольшАя доля дефрагеров - русскоговорящие, и поэтому было бы непатриотично с нашей стороны не предоставить хоть одну карту. А что два года делали наши известные мапперы? Особенно те, кто в активе, играют дфвц, И + жалуются на качество нынешних карт?
Была допущена ошибка в карте - ничего, будет полезным опытом, и уроком другим мапперам. Ещё один пункт для чек-листа тестерам. Видимо, для следующего дфвц кому-то придётся летать с флайтом вдоль стен))
Вот кого свои ошибки не учат, так это госта.

UPD: Есть мнение, что среди тестеров должны быть игроки топовых скиллов. В принципе я это мнение разделяю. Я считаю, что в этот раз тестеров было мало. И самым сильным игроком из них был ifoo. Лучше - побольше тестеров, хотя бы штук 5, и посильней. Но если в тестеры пойдут Аркаон, Декс, Аякс, Грена, Базз - то результаты дфвц многих не устроят, будут жалобы. К тому же, даже скилловые тестеры не дают гарантии, что нашли эксплоиты или срезы. В 2012 Шио был среди тестеров - и что, был ли найден хоть один эксплоит?

Сообщение отредактировал dqopb - 5.12.2014 - 10:34

я думаю к этому мы вернёмся в следующем году, обещаю чем-нибудь да помочь, как минимом мапой, как максимум парой идей по поводу орги. Даже готов собрать совет в тсе по этому поводу, обсудить и бла бла бла Ну и начать прямо этой зимой, а карты уже тупо ждать пока все сделают, уровень карт и правда подкачивает дико, да я всё понимаю дела работа учёба взрослая жизнь и тд. за год можно сделать шедевр)

маперы - каким образом можно пролететь сквозь текстуру, если ни сверху ни рядом сней ничего нет?как это вообще получилось на этой карте? смотрю в радианте и не вижу ответа http://clip2net.com/s/jpNQje

Сообщение отредактировал uN*DeaD|ZERG - 5.12.2014 - 10:45

дядя Женя предлагал гнж компилятор,который автоматом делает везде но_об,а он ответил что на первых 5-и раундах но_об не нужен
на 5 раунде где тысяча рендомных обов но_об не нужен ЛОЛ (кстати места где можно об поймать делаются за 5сек)
одного этого факта достаточно чтобы признать гнж нубом,а если учесть что это не шлакокарта на ку3а,а дфвц где играют 150+ человек,то на мой взгляд его можно признать идиотом
а вы тут говорите про толковых и опытных ребят мдаа

зы дядю Женю в президенты!

Что за бред ? 2010 год забыл ?

agressor помню руку приложил - норм всё было, срезы конечно тоже, но вроде старались, пытались..

я ему предлагал сделать no_ob везде, где это не запланировано мапером, на что он мне ответил мол это уменьшает количество (!) возможных роутов и креативность игроков.

В каком плане? Что именно в 2010-м было отличным от общего сценария недовольства западной части сообщества?