IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 ??????? ????? ?????? Правила поведения на форуме. Несоблюдение правил карается.
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
???????? ? ??? ??????????? ????? ????
DFWC2014 - система определения победителя, Обсуждение и выбор системы определения победителя DFWC2014
Лучшее из прошедших
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
dqopb
сообщение 24.10.2014 - 09:56
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 8.12.2011
Из: Беларусь
Пользователь №: 4308



Цитата(nL-xajA @ 24.10.2014 - 12:39) *
...
Не вижу объективной причины для отказа в рассмотрении других демок если главная не пройдет валидацию.
...
Всё верно написал.
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
Michael
сообщение 24.10.2014 - 10:04
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 11.04.2009
Пользователь №: 3964



Цитата(dqopb @ 24.10.2014 - 13:10) *
А почему остальные не рассматриваются-то?
Мало ли, кто-то поиграл в онлайне, сбилось значение g_sync, забыл включить единицу обратно. Быстрая демка с нулём, а на втором месте с единицей.


1) Загружай конфиг с DFWC сайта - все переменные будут в норме.

2) Все переменные влияющие на валидацию проверяются в момент загрузки, с соответствующим репортом.
Так что загрузить демку с неверными настройками врядли получится.

3) В моем посте было указано:
Цитата
Режим апелляции, конечно возможен, но это все будет решаться в индивидуальном порядке.


4) Это была наша договоренность с HK, но gnj написал в правилах все ровно наоборот. Дескать мол загружай сколько хочешь,
выберем лучшую и подходящую, т.е. как и было на dfwc 2012.
Просто правила были установлены только сегодня ночью, а я общался с HK на прошлой неделе.

5) Какие еще есть варианты запороть демку? Битая? да, было такое, но это как раз исключение - можно посмотреть и прочие.
А вообще, это относилось к случаям, когда топ-демка нарушает правила DFWC.
Например, timescale. Что после этого другие демки такого игрока смотреть что ли?

Возможно, я как всегда, не сформулировал должным образом идею.
В любом случае, gnj уже официально в правилах указал, что будут рассматриваться и прочие валидные демки.

Так что, извиняйте, мой пост относительно этого правила можно считать провокацией smile.gif

????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
Michael
сообщение 24.10.2014 - 10:11
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 11.04.2009
Пользователь №: 3964



Цитата(nL-xajA @ 24.10.2014 - 13:39) *
Да, это жестоко.


Ну, xaja, до 2012 именно так и было. разве нет?

Цитата(nL-xajA @ 24.10.2014 - 13:39) *
Не вижу объективной причины для отказа в рассмотрении других демок если главная не пройдет валидацию.


timescale?

Цитата(nL-xajA @ 24.10.2014 - 13:39) *
И не надо жалеть валидаторов smile.gif


А кто же их кроме меня пожалеет? smile.gif
Karum был очень недоволен этим новым правилом, и считал что не нужно жалеть игроков.
И так все сделали, чтобы уменьшить количество глупых ошибок.
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
dqopb
сообщение 24.10.2014 - 11:16
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 8.12.2011
Из: Беларусь
Пользователь №: 4308



Ну, если явный чит - то конечно бан!

А если просто timescaling reported - в прошлый раз у Арки было несколько timescaling reported подряд, ему начали предъявы выставлять. А он показал демку с близким роутом, на фрейм медленней и без timescaling reported - все и утихли.
Или заменённая bsp карта, как гризли в 2012 подтроллил во 2 раунде. Я советовал, что надо сделать проверку crc checksum во время загрузки демки, но будет ли реализовано - хз.

Сообщение отредактировал dqopb - 24.10.2014 - 11:16
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
Michael
сообщение 24.10.2014 - 11:46
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 11.04.2009
Пользователь №: 3964



Цитата(dqopb @ 24.10.2014 - 15:16) *
Ну, если явный чит - то конечно бан!

А если просто timescaling reported - в прошлый раз у Арки было несколько timescaling reported подряд, ему начали предъявы выставлять. А он показал демку с близким роутом, на фрейм медленней и без timescaling reported - все и утихли.
Или заменённая bsp карта, как гризли в 2012 подтроллил во 2 раунде. Я советовал, что надо сделать проверку crc checksum во время загрузки демки, но будет ли реализовано - хз.


будет проверка crc, валидатор загрузки я делаю. Если есть, что еще посоветовать - буду рад услышать.
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
Enter
сообщение 24.10.2014 - 19:31
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 13.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2289



Ну что ж, попробую предложить еще одну систему, которую видимо никто рассматривать не будет 8(
Вкратце - cистема похожа на правила правила гонок NASCAR, но адаптирована под DFWC.

1. 8 карт на всё дфвц ?

2. Ведется очковая система:
последнее место - 3 очка, предпоследнее - 3+3, предпредпоследнее - 3+3+3 и так до 12 места с шагом в 3 очка
с 11 по 7 место - шаг 4 очка, с 6 по 2 шаг 5 очков, а за первое на 10 очков больше чем за второе.
(количество очков для первых n мест высчитываются таким образом после предварительного раунда, и дальше не меняется при уменьшении количества участников)
ps. Чтобы последний раунд сильнее решал, нужно в нём складывать очки на 1 больше.

3. В зачет идут семь лучших таймов из восьми.

4. Титул чемпиона получает участник набравший наибольшее количество очков.
Цитата("Расчет мест при одинаковых очках")
Если два, или более игрока по итогам набирают одинаковое количество очков, то для определения лучшего в Чемпионате испльзуются следующие принципы:
a ) наибольшее количество первых мест,
b ) если количество первых мест одинаково, то наибольшее количество вторых мест,
c ) если количество вторых мест одинаково, то наибольшее количество третьих мест и так далее до определения лучшего.
d ) если процедура не принесла результата, то Организаторы определяют победителя по другим критериям.

Обращу внимание на 3-й пункт, раньше такого не предлагалось другими.


Для примера допустим участвует 98 человек
следовательно очки за первые 10 мест будут даваться:
1-316, 2-306, 3-301, 4-296, 5-291, 6-286, 7-281, 8-277, 9-273, 10-269 и так далее, а за 98-е 3 очка
В последнем раунде, при расчете на 1 больше, выходит:
1-413, 2-403, 3-397, 4-391, 5-385, 6-379, 7-373, 8-368, 9-363, 10-358 и так далее..
И только после последнего раунда, у каждого участника берется из восьми карт - семь, где набралось больше всего очков, после чего эти очки складываются, и вывешивается таблица.

В итоге получается, что если, допустим декс занимал 7 раз топ1, а хаджа 7 раз топ2, то чтобы декс был первым, ему нельзя забивать на последнюю мапу, так как он в сумме будет иметь на 70 очков больше чем хаджа, а отличие последнего раунда в 97 очков
с топ2-топ3-топ10 разница меньше.

в общем по моему хорошая система
и вроде не такая уж сложная
и позволяет играть все раунды
и нормально ранжирует
и если ты один раз не нашел срезу на мапе, то это не выкинет тебя из дфвц
и до последнего раунда не известны резалты.

И кстати, где та буржуйская тема с обсуждением системы проведения?
я что то не нашел с первого раза.

Сообщение отредактировал Enter - 24.10.2014 - 22:03


--------------------
My demos
My q3df.org profile
My defrag.ru profile
My icq: 207824557
My skype: ivan.1010
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
dqopb
сообщение 25.10.2014 - 08:18
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 8.12.2011
Из: Беларусь
Пользователь №: 4308



Цитата(Enter @ 24.10.2014 - 22:31) *
И кстати, где та буржуйская тема с обсуждением системы проведения?
я что то не нашел с первого раза.

Обсуждение идёт в скайпе и гугл доках. Стучись к ганже/аркаону в ирк или скайп, если есть. Но я думаю, поздновато ты.

Да и система смотрится сложноватой. Я-то её понял, но не со всем согласен, честно говоря.
Мне кажется, разрыв между первым и вторым местом 316-306 очень маленький.
И если уж Декс (условно) выиграл 7 раундов, то я готов называть его чемпионом. А если аякс выиграет только последний раунд, и станет чемпионом - то это немного бредово, как по мне.
Твою систему надо ещё протестировать на графиках в гугл доках. На мнимых сценариях типа игроки которые всегда топ1 и топ2. И на занятых игроками местах в 2012.

UPD: Аркаон ранее предложил немного другими словами следующий критерий системы, с которым я не смог не согласиться:
- Если игрок 1 выиграл 7 раундов из 8, то вполне может расслабиться, и прислать любое валидное демо для рануда 8. Он уже чемпион.
- Если игрок 1 выиграл 6 раундов из 8, то расслабляться ещё рано. Для игрока 2 ещё есть смысл бороться за лидерство в раундах 7 и 8.
Как-то так, хотя это не высечено в камне, всё подлежит обсуждению.

Сообщение отредактировал dqopb - 25.10.2014 - 08:22
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
uN*DeaD|ZERG
сообщение 25.10.2014 - 09:31
Сообщение #23


Clan <uN*DeaD> Captain


Группа: Пользователи
Сообщений: 4767
Регистрация: 14.01.2006
Из: Mo [ SC ] oW
Пользователь №: 1242



не читал выше - какая система то в итоге будет?

в любом спорте и на любом чемпионате по любой игре - кто выиграл в финале чемпион - и пофиг что он мог отдать 20 карт до финала а другой 0 - победил = чемпион


--------------------
Clan < uN*DeaD > WON DFWC 2012

????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
Shigeto
сообщение 25.10.2014 - 12:08
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 23.10.2014
Пользователь №: 4509



Всем привет.
Может быть вам будет интересна такая система начисления очков.
Скачать
Значения в красных полях можно менять.

Пару основных моментов:
1. Никто не вылетает. Вылетают лишь те, кто не прислал вообще никакой демки. Выше уже описывалось почему это важно, и я с этим согласен. Глупо пытаться привлечь новых игроков в дефраг, для того чтобы в первом же раунде со всеми новичками и распрощаться.
2. Карты идут по очереди, от самой простой до самой сложной.
3. Очки начисляются пропорционально количеству участников в каждом конкретном раунде. Чем больше демок, тем больше очков в розыгрыше.
4. Количество очков увеличивается с каждым раундом. Это заставит топов занимать максимально высокие места в каждом раунде и не забивать на отдельные (возможно неудобные) карты, а новичков заставит слать любые демки, даже с ужасным прохождением (что лишний раз их мотивирует пройти максимально хорошо).

Первый раунд (коэффициент 1)
Допустим демки прислали 120 человек. 1-е место = 120х1 очков, 2-е место = 119х1 очков, 3-е место = 118х1 очков и т.д. последнее место = 1 очко.
Второй раунд (коэффициент 2)
Допустим демки прислали 114 человек. 1-е место = 114х2 очков, 2-е место = 113х2 очков, 3-е место = 112х2 очков и т.д. последнее место = 2 очка.
Третий раунд (коэффициент 3)
Допустим демки прислали 110 человек. 1-е место = 110х3 очков, 2-е место = 109х3 очков, 3-е место = 108х3 очков и т.д. последнее место = 3 очка.

И вот по такой системе все 8 раундов.

Я использовал коэффициенты 1-8, но можно использовать разные последовательности. Допустим можно на финальный раунд поставить коэффициент 12 вместо 8, чтобы дать возможность отыграться догоняющим игрокам. Но это нужно хорошенько протестировать.

*Важный момент.
Все игроки, принявшие участие в первом раунде имеют право участвовать во всех раундах, но если Вы не прислали демку на первый раунд - Вы выбываете и не сможете больше слать демки на любой другой раунд. Это сделано для того, чтобы какой-нибудь зазивавшийся топ не прислал демку только на последнюю карту и не получил за один 8-й раунд больше очков чем Вы за предыдущие 7 вместе взятых.

Сообщение отредактировал Shigeto - 25.10.2014 - 13:06
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
nL-xajA
сообщение 25.10.2014 - 12:10
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 8.06.2005
Из: Russia, Voronezh
Пользователь №: 730



Michael, точно не скажу как было с приемом дем на более ранних дфвц, но, вроде бы, можно было слать сколько хочешь, кроме, наверно, DFWC03. Если кто помнит, напишите.
За таймскейл, конечно, банить надо сразу. Но такие случаи вообще особняком стоят, глазами это не ловится (вспоминаю DFWC2010), только если он использован совсем грубо.
С системой проведения прошлого DFWC DeX ошибся. Там как раз очки и были, поэтому мог играть на раслабоне smile.gif. Просто для сравнения была сделана альтернативная таблица, сформированная по принципу игры на вылет.
Касаемо системы проведения, мне нравится идея возможности второго шанса, когда один из раундов можно завалить. В то же время хотелось бы, чтобы игроки выкладывались по полной и были мотивированы играть каждый раунд. Сам я за дифференцированную очковую систему, но с более широким диапазоном начисления очков, как уже озвучили ранее. Ее дополнение увеличенным количеством очков за финальный раунд (идея gnj) выглядит уместно и компромиссно по отношению к "полюбившейся" системе на вылет.
Но всеми частями тела против крупных отсевов после каждого раунда. Давайте подумаем для чего все это проводится? Для зрелищности, для вовлечения новых игроков, для развлечения? Можно ведь вообще никого не отсеивать, просто с каждым раундом сужать/разделять очковую зону.
Не надо отбирать у народа возможность наслаждаться игрой и участием в DFWC smile.gif
Я помню как "рвал на жопе волосы" когда вылетел с DFWC03 уже в третьем раунде (из 6ти) с 13го места, отсев был по 12 место... А все из-за того что 3я карта была со сложным, для меня, стрейфом. Разница от других была фреймы. Но это не суть. Все остальные карты на том DFWC были с пушками и там я мог бы разгуляться на полную катушку. Мой итоговый результат был бы объективней и выше, а для новичка это очень мотивирующий момент.


--------------------
Quake3 (1.32c) + defrag 1.91.24 & dfengine 1.08 + distrib ioquake3, iodfengine: cloud.mail.ru | yandex.disk.ru
. . All defrag maps repack!
"мапа то нармальная но жаль с кравым половим" (с) ZERG
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
Enter
сообщение 25.10.2014 - 15:49
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 13.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2289



Цитата(dqopb @ 25.10.2014 - 08:18) *
И если уж Декс (условно) выиграл 7 раундов, то я готов называть его чемпионом. А если аякс выиграет только последний раунд, и станет чемпионом - то это немного бредово, как по мне.

Строчки про большее количство очков в последнем раунде били добавлены ради того чтобы последний раунд сильнее решал.
Изначально в nascar количество очков одинаковое во всех гонках.
Если в последнем раунде давать такое же количество очков, то как раз (условно) декс и выиграет.


--------------------
My demos
My q3df.org profile
My defrag.ru profile
My icq: 207824557
My skype: ivan.1010
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
dqopb
сообщение 25.10.2014 - 17:19
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 8.12.2011
Из: Беларусь
Пользователь №: 4308



Shigeto, во-первых, такого рода предложения бессмысленно выдвигать на русском форуме.

Во-вторых, мы много экспериментировали с множителями раундов. И множитель 8 в восьмом раунде - это слишком. Максимальное значение для восьмого раунда - множитель 2, ну или 2 с половиной. Иначе теряется смысл выкладываться по полной в первых раундах. В некоторых системах удавалось поднять множитель восьмого раунда до 4-6, но всё равно это было спорно. Большой риск Дексу (условно) проиграть второму игроку, который обгонит его только в восьмом раунде. В остальном множители оказались лишней затеей, т.к. новый вариант, предложенный Аркаоном (читай выше) оказался более балансным по всем показателям.

В-третьих, разрыв между первым и вторым местом слишком маленький. В первом туре это вообще одно очко. В восьмом туре 8 очков разрыв.. Если уж ты really the best, то это должно награждаться очками более щедро.

Сообщение отредактировал dqopb - 25.10.2014 - 21:53
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
dqopb
сообщение 25.10.2014 - 17:26
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 8.12.2011
Из: Беларусь
Пользователь №: 4308



Цитата(nL-xajA @ 25.10.2014 - 15:10) *
Можно ведь вообще никого не отсеивать, просто с каждым раундом сужать/разделять очковую зону.
Именно это я и предлагал ганже и компании! Пусть не попавшие в топ-48 в очередном раунде не получают очки, но получают законное место в таблице - 49, 50 и так далее.
Можно запретить им и в следующих раундах получать очки, но я советую оставить за ними возможность реабилитироваться и получать очки в следующих раундах. Чтобы мотивировать. Ну и мало ли, кому-то карта не понравилась, или не подходила по стилю. Или провафлил с поиском дорожки.. А в следующем раунде отыгрался и попал в 32, например.
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
Mntr
сообщение 25.10.2014 - 17:55
Сообщение #29





Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 22.03.2011
Пользователь №: 4250



Цитата(dqopb @ 25.10.2014 - 21:26) *
Цитата(nL-xajA @ 25.10.2014 - 15:10) *
Можно ведь вообще никого не отсеивать, просто с каждым раундом сужать/разделять очковую зону.
Именно это я и предлагал ганже и компании! Пусть не попавшие в топ-48 в очередном раунде не получают очки, но получают законное место в таблице - 49, 50 и так далее.
Можно запретить им и в следующих раундах получать очки, но я советую оставить за ними возможность реабилитироваться и получать очки в следующих раундах. Чтобы мотивировать. Ну и мало ли, кому-то карта не понравилась, или не подходила по стилю. Или провафлил с поиском дорожки.. А в следующем раунде отыгрался и попал в 32, например.

было бы неплохо такое реализовать


--------------------
[00:31] <marsaz> so you defrag hard disks
[00:31] <marsaz> and post best times on the site
[00:31] <marsaz> right?
[00:32] <Arcaon> Yes
[00:32] <Arcaon> Hard disk defragging technology has gotten advanced in the later days
[00:33] <Arcaon> I use Gaz BoostВ® technology to defrag it as quickly as possible
????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????
GT-kiccel
сообщение 26.10.2014 - 04:56
Сообщение #30


Добро пожаловать в мой мир...


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 20.05.2005
Из: moskow
Пользователь №: 687



Цитата
Опять-таки, моё мнение, что топ-1 в текущем раунде должен получить ощутимо больше, чем топ-2. И тогда экспоненциальная схема Аркаона (100-71-50-35) смотрится хорошо. Но я не планирую ни в одном раунде приближаться сколько-нибудь близко к топ-10, так что моё мнение здесь не весомо. Противоположное мнение состоит в том, что игроки, следующие за топ-1, должны иметь возможность догнать топ-1 после нескольких проигрышей, чтобы был смысл играть. Для этого gnj предложил вместо экспоненциальной схемы 100-71-50 - линейную схему 200-180-160. Но и там есть свои минусы. Например, множитель раунда, который многие просили, с этой схемой не работает.


Экспоненциальная система убивает всякое желание играть человеку не претендующему на топ3. Тут говорили, что дфвц создан для всех, это праздник и возможность показать на что ты способен, это НЕ ОЛИПИЙСКИЕ ИГРЫ. Все обсуждение очковой системы сквозит заботой о топах! как не справедливо делать маленькую разницу между первыми местами и какие они бедненькие - вдруг их кто обгонит из за некорректного расчета и тп. К сожалению, в дефраге нет огромной конкуренции как в обычном спорте, где все одинако высокого уровня. ДФВЦ вообще сложно назвать чемпионатом мирового уровня, от мира тут только география...

хм.. пока писал этот пост понял, что любая система для дфвц, по вышеописанным причинам будет некорректной. В реальном мире не собирают всех желающих на официальные соревнования для выявления лучшего...

Сообщение отредактировал GT-kiccel - 26.10.2014 - 04:57


--------------------
Это мой Путь, Это правильный Путь, я иду, мы идём! И если Тьма с нами…кто тогда против?!
--------------------
Я Сердце Тьмы
Я не знаю страха
Но внушаю его в души своих врагов
Я разрушитель миров
Я знаю могущество Темной Стороны
Я огонь ненависти
Вся вселенная склоняется передо мной
Я вверяю себя тьме
Ибо я нашeл истинную жизнь
В гибели Света…

????????? ? ?????? ????????
+???????? ? ???????????? ??????? ?????????

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
???????? ? ??? ??????????? ????? ????
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 21:14
  Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100