DFWC 2012 Apocalypse, The End Of The World Опции

[___]

зы. демку не видел, поэтому и написал 50 юнитов, но это имхо наиболее оптимальное значение, т.к. как раз примерно столько можно словить с нормальным cj и стики

скорость не годится как мерило рендома
можно поймать 100500 ups и упереться в стенку или в теле
а можно с 30 ups допрыгнуть туда, куда без них никогда не допрыгнешь

временем тоже не сильно померяешь, это ясно

можно мерять полезностью, но она сильно субъективна
например карта с пределом рекорда (дроч), топ10 с разбросом 0,1
кто-то делает lowjump, ловит -0,05 .. -0,1 = win
и кто-нибудь не из топа ловит тот же lowjump
во-первых не донесет, во-вторых профит сомнителен при нетоповых разбросах

вобщем сформулировать высшую справедливость вряд ли возможно
я бы разрешил весь рендом кроме явно меняющего дорожку (создающего новую)
тогда целенаправленно его ловить не будут
а мелкий рендом на ходу - это скильно и красиво
спорные моменты может рулить один из валидаторов (разрешить/запретить непонятное) прямо по ходу раунда

хк вобщем-то "прохладный" со своей позицией
куда проще запретить, чем регламентировать

[dqopb]

но когда выключен килобс после телепорта упав на пол вас за счет оба кидает немного вперед плюс дополнительная скорость 50+ упсов и после прыжка вы на бОльшей скорости попадаете сразу на вершину рампы откуда сразу делаете прыжок на верх, не теряя скорости вообще.
в итоге те кто включал киллобс или не поймал там об потеряли от двух до пяти десятых.

а на вид то кажется "чо там этот мини об фигня"

Ишь, как внимательно подметил!

я бы разрешил весь рендом кроме явно меняющего дорожку (создающего новую)
тогда целенаправленно его ловить не будут

Всё равно будут спорить, что является новой дорожкой, а что нет. Доверить этот вопрос валидаторам - половина останется недовольными решениями тех самых валидаторов.

а мелкий рендом на ходу - это скильно и красиво

+1

[DeaTh]

я бы разрешил весь рендом кроме явно меняющего дорожку (создающего новую)

Аркаон идёт своей дорогой без оба, а более слабый игрок без рандом оба не может повторить эту дорогу. Дорога-то не новая/не меняется, а аркаона-то он побил на фрейм, хотя и не должен был бы.

[uN*DeaD!HOX]

зы. демку не видел, поэтому и написал 50 юнитов, но это имхо наиболее оптимальное значение, т.к. как раз примерно столько можно словить с нормальным cj и стики

скорость не годится как мерило рендома
можно поймать 100500 ups и упереться в стенку или в теле
а можно с 30 ups допрыгнуть туда, куда без них никогда не допрыгнешь

временем тоже не сильно померяешь, это ясно

можно мерять полезностью, но она сильно субъективна
например карта с пределом рекорда (дроч), топ10 с разбросом 0,1
кто-то делает lowjump, ловит -0,05 .. -0,1 = win
и кто-нибудь не из топа ловит тот же lowjump
во-первых не донесет, во-вторых профит сомнителен при нетоповых разбросах

вобщем сформулировать высшую справедливость вряд ли возможно
я бы разрешил весь рендом кроме явно меняющего дорожку (создающего новую)
тогда целенаправленно его ловить не будут
а мелкий рендом на ходу - это скильно и красиво
спорные моменты может рулить один из валидаторов (разрешить/запретить непонятное) прямо по ходу раунда

хк вобщем-то "прохладный" со своей позицией
куда проще запретить, чем регламентировать

Не страшно что у нас нет объективных мерил для проверки рандом ОБов. Да на глаз не всегда можно сделать правильный вердик, с которым бы все согласились, но в большинстве случаев вердикт достаточно справедлив. Поэтому не надо доводить до абсурда, разрешая рандом ОБы. Почему абсурда? Да потому-что всем кто хочет в топ, придется этот рандом ловить, что очень очень геморно бывает, а иногда по несколько. Грубо говоря на одной чаше справедливость валидации 1% демок, на другой, справедливо ли заставлять всех ловить рандом ОБы? Ничего страшного что в очень спорных ситуациях решение будет за администрацией, валидаторами, как правило, оно все равно справедливо. Сколько уже компетишинов и ДФВЦ играли, я не припомню каких-то громких скандалов на эту тему. Тем более можно прислать несколько демок и лучшая валидная из них пройдет, так что серьезных проблем я не вижу чтобы кардинально менять правила по твоему желанию.

[glm]

зы. демку не видел, поэтому и написал 50 юнитов, но это имхо наиболее оптимальное значение, т.к. как раз примерно столько можно словить с нормальным cj и стики

скорость не годится как мерило рендома
можно поймать 100500 ups и упереться в стенку или в теле
а можно с 30 ups допрыгнуть туда, куда без них никогда не допрыгнешь

временем тоже не сильно померяешь, это ясно

можно мерять полезностью, но она сильно субъективна
например карта с пределом рекорда (дроч), топ10 с разбросом 0,1
кто-то делает lowjump, ловит -0,05 .. -0,1 = win
и кто-нибудь не из топа ловит тот же lowjump
во-первых не донесет, во-вторых профит сомнителен при нетоповых разбросах

вобщем сформулировать высшую справедливость вряд ли возможно
я бы разрешил весь рендом кроме явно меняющего дорожку (создающего новую)
тогда целенаправленно его ловить не будут
а мелкий рендом на ходу - это скильно и красиво
спорные моменты может рулить один из валидаторов (разрешить/запретить непонятное) прямо по ходу раунда

хк вобщем-то "прохладный" со своей позицией
куда проще запретить, чем регламентировать

Не страшно что у нас нет объективных мерил для проверки рандом ОБов. Да на глаз не всегда можно сделать правильный вердик, с которым бы все согласились, но в большинстве случаев вердикт достаточно справедлив. Поэтому не надо доводить до абсурда, разрешая рандом ОБы. Почему абсурда? Да потому-что всем кто хочет в топ, придется этот рандом ловить, что очень очень геморно бывает, а иногда по несколько. Грубо говоря на одной чаше справедливость валидации 1% демок, на другой, справедливо ли заставлять всех ловить рандом ОБы? Ничего страшного что в очень спорных ситуациях решение будет за администрацией, валидаторами, как правило, оно все равно справедливо. Сколько уже компетишинов и ДФВЦ играли, я не припомню каких-то громких скандалов на эту тему. Тем более можно прислать несколько демок и лучшая валидная из них пройдет, так что серьезных проблем я не вижу чтобы кардинально менять правила по твоему желанию.

Могу сказать, как человек не раз ловивший целенаправленно об, что рандом рандому рознь. Тут можно было бы написать целую статью по этому поводу с различной класификацией и схемами.
Если вкраце, то рандомные обы делятся на частые и нечастые, иногда даже бывает, что на первый взгляд четко рандомный об вовсе и не рандомный, как например иногда ситуация со стики, когда бывает что не словить об тяжелее чем словить его, так то.
Ловить целенаправленно об тоже надо уметь, т.е. при некоторых определенных условиях об может ловится довольно часто (тот же самый угол выстрела, задержка и скорость) и если придрочиться выполнять все необходимые условия для его поимки, то профит не заставит себя ждать. Например об после звоба многим может показаться рандомом, хотя он вполне себе зависит от нужной скорости. Вобщем более скильный игрок будет ловить рандом чаще, чем менее скильный, но это именно при целенаправленой ловле.
Вабще вся эта ситуация началась с того, что на dfwc03-1 кто-то словил рандомный об на рампе, а это дает минус один прыжок, т.е. 0.7 сек, на рампе и правда что-либо поймать очень тяжело, хотя всёравно можно (падать в одну и ту же область - туда где он есть, и не зажимать прыжок как при обычном прыжке - а на фрейм позже), вот и докатились до того, что высматриваем все стики.

EDIT: Вобщем тут нужно определять целенаправлено ли ловился об или нет, определить это нельзя, лишь только косвенно по ох**вшей реакции игрока после финиша и дрожащимся рукам
Вот у меня например на том же dfwc03-1 рек вроде как с рандомным обом, но на самом деле это не так, у меня просто дорожка такая, с обом, который на рампе.

Сообщение отредактировал glm - 23.10.2012 - 12:09

[dS-LAMA3OID]

соберите жюри и решайте голосованием, дал ли каждый конкретный рэндом ОБ достаточно весомое преимущество, чтобы не принять демку.
если один человек будет решать, то это слишком субъективно, а если, скажем, человек 5 проголосуют (ну там Hk + валидаторы. не помню, сколько их там), то имхо это гораздо более разумное решение, чем тупо не принимать демки, даже когда ОБ ничего толком не дал.

[Dyxxx]

соберите жюри и решайте голосованием, дал ли каждый конкретный рэндом ОБ достаточно весомое преимущество, чтобы не принять демку.
если один человек будет решать, то это слишком субъективно, а если, скажем, человек 5 проголосуют (ну там Hk + валидаторы. не помню, сколько их там), то имхо это гораздо более разумное решение, чем тупо не принимать демки, даже когда ОБ ничего толком не дал.

миссия провалится так как человеческий фактор, например декса демку с двумя обами приняли сразу, а твою с одним заюзаным и одним не заюзаным забраковали

ps; в любом случае хыка ужо все порешал, приняты все, кроме одного неудачника пославшего битую демку

[[fps]j4n]

я смотрю все демки приняли)
это гуд)
дошло до НК наконец-то... или кто-то хорошо до него это донёс)

[XYL19AN]

Поздровляю Всех с пройденой Квалификацией)))))

[___]

я бы разрешил весь рендом кроме явно меняющего дорожку (создающего новую)

Аркаон идёт своей дорогой без оба, а более слабый игрок без рандом оба не может повторить эту дорогу. Дорога-то не новая/не меняется, а аркаона-то он побил на фрейм, хотя и не должен был бы.

хороший пример очень спорной ситуации, что сказать

Не страшно что у нас нет объективных мерил для проверки рандом ОБов. Да на глаз не всегда можно сделать правильный вердик, с которым бы все согласились, но в большинстве случаев вердикт достаточно справедлив. Поэтому не надо доводить до абсурда, разрешая рандом ОБы. Почему абсурда? Да потому-что всем кто хочет в топ, придется этот рандом ловить, что очень очень геморно бывает, а иногда по несколько. Грубо говоря на одной чаше справедливость валидации 1% демок, на другой, справедливо ли заставлять всех ловить рандом ОБы? Ничего страшного что в очень спорных ситуациях решение будет за администрацией, валидаторами, как правило, оно все равно справедливо. Сколько уже компетишинов и ДФВЦ играли, я не припомню каких-то громких скандалов на эту тему. Тем более можно прислать несколько демок и лучшая валидная из них пройдет, так что серьезных проблем я не вижу чтобы кардинально менять правила по твоему желанию.

на самом деле не предлагаю ничего менять, всегда так играли, т е с разрешенным мелким рендомом (а часто и совсем не мелким)
просто сейчас задротство перешло в терминальную стадию и стали сливать за всякую ерунду

и это на карте без оружия

Сообщение отредактировал ___ - 23.10.2012 - 15:56

[glm]

миссия провалится так как человеческий фактор, например декса демку с двумя обами приняли сразу, а твою с одним заюзаным и одним не заюзаным забраковали

мне кажется или ты путаешь рандомные обы со стабильными обами после телепортов? собственно как и гризли в своем посте на предыдущей странице про об после килла

[Michael]

я смотрю все демки приняли)
это гуд)
дошло до НК наконец-то... или кто-то хорошо до него это донёс)

ну не без этого..

да он и сам был того же мнения.

[-fps-rain]

куда резы делись с главной? только что их видел

[Michael]

В общем, как тему назвали, так похоже, DFWC и пройдет.
j4n, я без претензий к тебе, конечно же.

Старт следующего раунда в пятницу.

[-dC-grisly]

Б****** оревуар. можно было заранее сказать. Нахер я сижу тут жду. мне спать ппц как охото

Сообщение отредактировал power_of_black_metal - 24.10.2012 - 19:30