Версия для печати темы

Автор: aRCHI 10.12.2010 - 15:40

Ну что граждани дефрагеры
пора задумыватся об следующем дфвц?
маперах организации и тд
Предложения Идеи пишите

Автор: F@T@L 10.12.2010 - 16:27

Нужная тема в нужное время
Надо пытать Zerg'a с Agr'ом

Автор: deltoro 10.12.2010 - 17:41

и ещё можно Скаута попытать)

Автор: aRCHI 10.12.2010 - 19:31

ну зерг наврятли сошласится
вы то наподаете на него то говорите чтоб дфвц устраивал
агрессор хороший вариант со скаутом ток где их найти у кого аська есть их стукните им плз

Автор: GT-Rain 10.12.2010 - 21:08

Агр уже не появляется в аське уже 4 недели скаут даже не знаю скока

Автор: aRCHI 10.12.2010 - 21:10

ну чтож выдвегайте кандидатуры=)
p.s.рэин почитай личку

Автор: GT-Rain 11.12.2010 - 06:10

Арчи..я читал:-) все понял жду еще демки от тебя

Автор: -Smoke- 11.12.2010 - 10:59

Rain може ты займёшся dfcw ? и карту соорудиш за одно

Автор: Effect 11.12.2010 - 13:45

именно dfcw ему и стоит заняться ))

Автор: -xpocT- 11.12.2010 - 14:18

а мне можно мапку замутить?)

Автор: GT-Rain 11.12.2010 - 14:43

Эээ парни подождите меня сюда приплетать не надо я не при делах:)
че сразу я то?

Автор: Dyxxx 11.12.2010 - 15:32

А может мне этим заняться? <sarcasm>

Автор: -Smoke- 11.12.2010 - 15:39

А буржуи не думают дфвц проводить?

Автор: GT-Rain 11.12.2010 - 16:45

Надо спрашивать у немесиса и титана:)

Автор: BEST 11.12.2010 - 18:03

не, ну а че))) RAIN идеальная кандидатура) Сам сделает карты, устроит чемп, всё грамотно проведет, а потом ещё и мув забабацает))))

Автор: -Smoke- 11.12.2010 - 18:13

Ну а если серьёзно?
Rain, если буржуи не рыпаются, может ты и займёшся этим?

Автор: aRCHI 11.12.2010 - 18:22

голема можно приплести к организации
и веспа

Автор: BEST 11.12.2010 - 18:31

весп сделает такие карты, которые сможет пройти только он)))

Автор: aRCHI 11.12.2010 - 19:12

он наврятли согласится=)

Автор: GT-Rain 11.12.2010 - 20:33

Вэсп всем вам ответит im no playing defrag:( sorry. im play league of legend
По крайне мере мне он так говорил когда хотел про него мувик хотел сделать:)

Автор: GT-kiccel 11.12.2010 - 20:40

хотел бы я карт веспа увидеть на дфвц:D:D аля весп пг ультимейт, на последний раунд:D

Автор: -Smoke- 11.12.2010 - 20:52

Мде, давайте я займусь, только пропаду на пол года xD

офтоп: Кисельё ты еще в p900 ?

Автор: pRoto 11.12.2010 - 21:37

А я как раз думаю весп неплохой вариант, всеже опатный читеров всех сразу выкенит и мапы отберет думаю неплохих.. Агра нада брать он много помогает, мм и еше каго нить, немесис уже загнул..

Автор: GT-kiccel 11.12.2010 - 21:57

всеп раздаст всем своего бота и будет первый в мире bdfwc

да, еще там и врядли кудат денусь..

Автор: pRoto 11.12.2010 - 23:10

весп забил на дф.. гамает другие игры

Автор: aRCHI 12.12.2010 - 04:03

хм а как вам козомет
помоему ответственный человек
его можно в кандидаты
если конешно он сагласится

Автор: GT-Rain 12.12.2010 - 07:31

Впринципе организовать не сложно:)
Нужно объявить конкурс маперов .
Найти админа турнира
И людей которые будут проверять демки
Вроде все .а ну помощников еще и ньюсмэйкеров

Автор: uN*DeaD!hyper 12.12.2010 - 09:01

Народ dfwc конечно хорошо, но вы не забывайте что новый год на носу . думаю не подходящее время... ну эт моё личное мнение, как сами то на это смотрите м?)а выше посты почитал поржал все стрелки метают

Автор: pRoto 12.12.2010 - 09:43

да одни мапы будут месяца 2 делатса как минимум..

Автор: aRCHI 12.12.2010 - 11:23

а пока все зделается подготовится и тд и тп
короче гдето к апрелю будет

Автор: uN*DeaD!hyper 12.12.2010 - 13:59

ну тогда ты попал арчи с тебя организация dfwc =))

Автор: aRCHI 12.12.2010 - 14:18

ненене=)
я неуверен в своих силах=)

Автор: -Smoke- 12.12.2010 - 15:11

Смотри чтобы dfwc летом не стартанул. Хотя самый вариант такие мерроприятия проводить это гдето осень (середина) - имхо

Автор: uN*DeaD!hyper 12.12.2010 - 15:13

ну чтоЖ могу тока сказать одно ...=))) начинайте мапы делать , я ничё не умею =-) интересно кто делать та будет пред зерг копчик?

Автор: Nt.jud4s 12.12.2010 - 15:17

В середине осени поздно, можно в начале. Меньше полутора-двух месяцев DFWC длиться не может, поэтому, начав в середине осени, есть риск не успеть к католическому Рождеству.

Автор: kosha 12.12.2010 - 16:10

чувствую, что надолго затянется этот вопрос)

Автор: -Smoke- 12.12.2010 - 18:04

Я же говорю до лета.

Как я понял по переписке в icq, Rain, готов занять пост организатора DFWC Серёжик, разве не так ?
Думаю уже можно обьявлять конкурс маперов. Только вот тестерами кто будет?

LOL

Автор: GT-Rain 12.12.2010 - 19:30

Не знаю я:( я не уверен в себе:(

Автор: uN*DeaD!HOX 12.12.2010 - 19:53

Если у Рейна есть хороший опыт в организации подобных мероприятий, то я за его кандидатуру.

Автор: -Smoke- 12.12.2010 - 20:25

Голосуй за Батрудова!

Автор: BEST 12.12.2010 - 20:44

а почему для читаков не сделать просто отдельную таблицу?) ведь написать бота или скрипт это тоже труд)

Автор: uN*DeaD!HOX 12.12.2010 - 20:46

Вроде хороший вариант. Но если они под фейками тогда будут?

Автор: Nt.jud4s 12.12.2010 - 20:57

Всегда думал о том, что нужны соревнования для читеров.

Автор: aRCHI 12.12.2010 - 23:00

хм и ети господа дружно будут пресылать демки за 008 имбо сэйвпосы юзать будут или еще че придумают

Автор: aRCHI 13.12.2010 - 00:20

Зерг вроде бы как готов взятся за провидение

Автор: kozomet 13.12.2010 - 01:19

Арчи сказал, что может взяться за проведение уже с четверга.

Автор: GT-Agressor 13.12.2010 - 03:47

Какие все шустрые )

Со временем у меня беда, к сожалению, но даже это ещё можно как-то разрулить, и взяться за дфвк, мне обязательно нужен помошник с хорошим знанием англ, Аппарат во второй половине прошлого дфвк выручал )) Сейчас он, как я понимаю, забил

В идеале мне бы подобрать ещё одного главного админимтсратора, тлько буржуя, типа Zyax-a или hk, те такого, который обладает действительным авторитетом среди буржуев. У Zyax-a есть ася? С хк и сам поговорю, он вполне адекватный )))

Автор: aRCHI 13.12.2010 - 05:07

ура агрик проснулся=)
коз цыц
зы в мирке позырь зяха

Автор: glm 13.12.2010 - 05:50

лол)) посмеялся


зы. а разве не ты говорил, что ещё вчера сделал 6 мап и запустишь двц уже сегодня?

Автор: BEST 13.12.2010 - 06:02

ахах))) Сегодня он не запустит)) т.к. ещё 2010 год)

Автор: Michael 13.12.2010 - 09:10

Alien не подойдет? Могу с ним пообщаться.

Автор: pRoto 13.12.2010 - 10:35

агр, мож какого морбуса или блиццера?

Автор: Soul_Brother#1 13.12.2010 - 11:02

у меня неплохие знания английского и я хочу помоч)

Автор: GT-Rain 13.12.2010 - 11:32

Я тоже помогу чем смогу:)
Мувик дфвц 2011 с меня:)

Автор: kozomet 13.12.2010 - 12:49

ну где-то 6-8 нерелизнутых гвнов есть, как раз на дфвц хватит

Автор: uN*DeaD!hyper 13.12.2010 - 13:01

хахахах koz ++++++++

Автор: 17th 13.12.2010 - 15:29

GT-Agressor, Зякс всегда есть на #speedcapture и почти всегда на #defrag.

Автор: -Smoke- 13.12.2010 - 21:35

Переодически списывался с ими, 1ый дорисовывает 3 карты + траблы, 2ой забил полностью на q3 и говорит времени нет.
Я бы рад помоч, но думаю залажаю, могу пропасть, но резалны бдф будут офк:)

Автор: -xpocT- 14.12.2010 - 12:45

чёнит делаеца? пытаюсь сделать что-нибудь интересное.

Автор: GT-MiKRoB 16.12.2010 - 13:24

Козззззз))))))))) улыбнуло

Автор: glm 16.12.2010 - 14:14

gvn-afk гамал? имхо идеальная мапа для двц

Автор: DeaTh 17.12.2010 - 00:00

Могу помочь с написанием правил, если они будут использованы и по ним будут судиться все игроки в отличии от прошлого дфвц. В напарники по составлению правил предлагаю джудаса, если он согласен.
Я бы мог попробовать вообще весь ивент организовать, но думаю, что не соориентируюсь, кого в оценщиков мап и валидаторов демок брать =)

Автор: uN*DeaD!hyper 17.12.2010 - 07:50

могу помочь оценить потестить мапы)

Автор: GT-Rain 17.12.2010 - 08:30

Дфвц2011
1место вку3 шио:)
1 место цпм арка:)
Все я провел дфвц:-)
Вот ссылка на мувик [ссылка]

Автор: uN*DeaD!hyper 17.12.2010 - 09:38

да конечно какой наф шио) и арка тока порностары умеет)

Автор: Nt.jud4s 17.12.2010 - 11:54

Думаю, выкрою времени, если что. Да, помню, как мы с тобой перед DFWC 2010 формализовывали рандомные обы.

Автор: iFX_Pred 17.12.2010 - 14:04

А я могу карты покритиковать !

Автор: EAgle 17.12.2010 - 14:09

Лучше сделай карту )
А покритиковать народу много ))

Автор: 17th 17.12.2010 - 15:27

uN*DeaD!hyper, Шио играет только в онлайне.

У некоторых мапперов лучше получается делать, чем критиковать. Парадокс

Автор: Nt.jud4s 17.12.2010 - 17:02

А у некоторых - наоборот!

Вообще, было бы неплохо, если бы DeaTh за организацию взялся. С буржуями у него отношения хорошие, опыт проведения "соревнований по компьютерным играм" есть.

Автор: iFX_Pred 17.12.2010 - 18:31

2 Nt.jud4s
эт обо мне ?

Автор: Nt.jud4s 17.12.2010 - 19:44

Нет, ты что. Мне твои карты нравятся, я бы как раз хотел, чтобы был раунд от тебя.

Автор: uN*DeaD!hyper 17.12.2010 - 21:32

ага замути пред!!! аля головоломка)

Автор: GT-Rain 18.12.2010 - 06:35

Круто было бы если бы дфвц еще и с призами проводился:)

Автор: dragon 18.12.2010 - 13:33

Предлагаешь вступительные взносы, или знакомый спонсор есть? :о

Автор: DeaTh 18.12.2010 - 16:26

Не надо призов. Будет гемор с читерами ещё больший.

Автор: M10_ScOut_By 21.12.2010 - 09:54

я отстал от жизни...

Автор: F@T@L 21.12.2010 - 12:56

Да если честно, я вовсе не против скинуть 5-10 баксов за участие в призовой фонд для подогрева интереса, и абсолютно плевать на читеров. Плюс, я думаю, и Берс не откажет в античит защите (аля DFWC2011_Engine)
А фонд получится весьма не детский 10$*136(число участников DFWC2010 в CPM)=1360$. Поделить на троих презеров: первое место 600$, второе 400$, третье 260$. Также это поможет избежать фейков, ведь возможно некоторые читеры могут зарегить фейка, и под основным ником записать демку легитивно, а под фейком попробывать использовать таймскейл, скрипты, бота и т.д. Сейчас данная попытка, хотя бы, выставит читера на червонец американских рублей.

Автор: GT-Rain 21.12.2010 - 14:16

Не обязательно даже 5 -10 баксов кто сколько может дать и сколько не жалко ну думаю по 200 рублей уш можно скинуться:-)

Автор: Nt.jud4s 21.12.2010 - 14:23

Идея специального движка с закрытым кодом была воспринята игроками не очень радостно, как мы помним. Более того, основные идеи защиты от читов уже были использованы, а новые придумать не так просто.

Автор: glm 21.12.2010 - 17:24

ой да ненада, это просто ханнибани вас потролил и всё

помоему кроме него и его парочки друзей никто против небыл

Автор: -Smoke- 21.12.2010 - 17:25

Помнится мне темка procup или как. Имхо туда можно и всунуть призы в $
Да и по теме. Чё там как там, рэйн подумал?

Автор: GT-Rain 21.12.2010 - 22:05

Нэл на счет чего?

Автор: aRCHI 21.12.2010 - 22:37

хм бредовая идея=)
новички сомниваюсь что будут плотить деньги заето меропритие
в лучшем случае чселовек 40-50 будет и все
ктамуже призовой фонд предется делить на 3 ибо 3 первых места вку3 цпм и команда
да и вобще фигня все ето
ето лично мое мнение

Автор: X8 21.12.2010 - 23:45

Игра должна быть не ради денег, а ради любви к дефрагу! И не важно задрот ты, нуб или 4 fun. Ведь каждый из нас, кто любит это, пытается постоянно совершенствоваться либо быть лучше (скильнее) остальных

Автор: aRCHI 22.12.2010 - 00:35

ну а теперь про дфвц кто всетаки берется за организацию?

Автор: kozomet 22.12.2010 - 01:42

а давайте хер забьём на него=)

Автор: 17th 22.12.2010 - 15:02

Я общался с зяксом. Он выразил заинтересованность, сказал, что готов при необходимости взять на себя обязательства админа/хэд админа. Каждый день общаюсь с ним на #speedcapture, полностью подтверждаю его репутацию как адекватного и корректного человека, личных мотивов мухлевать при проведении ДФВЦ у него нет.
Так же планирую пообщаться на эту тему с небулой (всё написанное выше в полной мере применимо и к нему), возможно паном, ганжей, найтмаром (найтмар может предоставить хостинг, если понадобится).
Ради интереса можно поспрашивать кида, хотя особого смысла ИМХО нет.

Автор: Nt.jud4s 22.12.2010 - 17:59

Вообще да, конечно. Только ещё у кого-то под макосью не запустился. Но это не отменяет того, что новых идей нет, а старые были разглашены на форумах. Кое-что из средств защиты даже я придумал, как обойти.

Автор: DeaTh 24.12.2010 - 01:14

а ёч по делу-то? небулу и зиакса в президенты, а нас с жудосом в советники.

Автор: GT-Rain 24.12.2010 - 06:25

Ну и все какие проблемы ?
Организовывайте конкурс карт:-)

Автор: deltoro 24.12.2010 - 12:19

Согласен.
+ агра в президенты и голема в дэмовалидаторы, ибо нада делать ставку на матёрых, опытных, адекватных игроков с хорошей репутацией и без вредных привычек^^

пс : советую хорошеееенько продумать по какой системе всё это мероприятие будет проходить, ну и учесть все прошлогодние косяки.
мм ещё можно сделать тему на q3df и на dfru, в которой можно попросить описать впечатления о прошлом дфвц, по пунктам, что понравилось и что не понравилось, и что люди хотели бы увидеть на этом дфвц. И таким образом учесть пожелания большинства (по возможности конечно).

Автор: DeaTh 24.12.2010 - 12:57

Я, конечно, сам благодарен агру за то, что он прошлый раз провёл дфвц, но во второй раз я бы его к этому делу не допустил, да и времени, как он сказал выше, у него не очень-то и много. Нужно подумать насчёт двигла - это сейчас самое важное.

Автор: NeX 25.12.2010 - 01:30

Давайте!

Автор: uN*DeaD!hyper 25.12.2010 - 10:02

death ты же великий организатор ! порадуй народ

Автор: DeaTh 25.12.2010 - 19:45

Я выше упомянал, почему я не смогу полностью организовать весь турнир.

Автор: koderr 10.01.2011 - 14:55

http://www.q3df.org/board/viewtopic.php?f=7&t=215

Вкратце, hk предлагает:

Во-первых, захостить эвент у себя, если никто ничего не предложит раньше.
Во-вторых, предоставить организаторам эвента утилиту для автоматизации проверки демок на предмет правильных настроек типа pmove и протча.
В-третьих, список возможных улучшений (по сравнению с прошлыми годами) по части проведения соревнований:
- давать результаты сразу после дедлайна, а потом проводить валидацию демок;
- чтобы аплоад скрипт сразу ругался в случае неверных настроек (здравая мысль, кстати, см. выше про утилиту);
- не дисквалифицировать игроков по результатам прохождения карты (за медленные таймы), а добавлять в турнирную таблицу всех, кто присылал демки;
- не нравится то, что некоторые игроки [возможно] получали доступ к картам раньше остальных; алсо срезы и баги на картах;
- больше пушек, меньше клиппинга (и больше свободы действий);
- не понравился dfwc2010 engine;
- и не более 5 раундов, пожалуйста.

Имхо, дельные вещи человек говорит. Причастные, отпишитесь, что ли.

Автор: Nt.jud4s 11.01.2011 - 15:05

Отличная мысль, хостинг был большой проблемой.

Мне нравится. К тому же, это даст возможность скачивать демки до их удаления, поэтому спорные демки попадут к большому числу игроков и их можно будет обсудить.

Не согласен.
Если окончательные результаты будут строиться на основании последнего или нескольких последних раундов, то туда смогут пробиться люди, не сумевшие нормальной пройти какие-то промежуточные, что недопустимо. Игроки, занимающие призовые места, должны соответствовать некоторому требуемому уровню во всех аспектах игры, а не только в тех, которые понадобятся в финале.
Если результаты будут использовать все раунды, то игрокам, претендующим на победу, придётся показывать действительно хорошие таймы во всех раундах, а в идеале это будет требовать более месяца напряжённой игры, от чего отказались ещё перед прошлым DFWC. Я понимаю, что даже в первых раундах в топе всегда были хорошие игроки, но сейчас может найтись какой-то середнячок-бездельник, который выжмет максимум из каждой карты и незаслуженно победит просто потому, что у него больше свободного времени.

Как ни смешно, первое - лекарство от второго. Чтобы не было глупых срезок и багов, карты нужно тестить, а это автоматически означает, что тестер увидит карту до DFWC (мапперов, которые сами играют достаточно хорошо, единицы, да и свежий взгляд не помешает и в их случае). Выход - искать тестеров среди тех, кто не будет участвовать (и, само собой, не даст никому карту). Как пример - shio.

Пушки - субъективизм, тут всем не угодишь. Мне, к примеру, нравятся карты, где надо следить за хитпоинтами и продумывать, как использовать те 2 патрона, что тебе дали.
Меньше клиппинга (т.е. более сложная архитектура) - это весело, но надо знать меру, а то удары о незаклипленные выступы очень огорчают.
Свобода действий и нелинейность - это круто, но мало кто умеет делать такие карты. Сразу приходит на ум benz.

Что я говорил? Там была пара крутых идей, но их всё равно не переиспользовать, так что можно определять читы по-старинке, на глаз, либо <hk> достанет что-то из рукава. Хотя, к примеру, таймскейл ему, как админу онлайновых серверов, детектить, полагаю, не приходилось.

А почему нет? Пять качественных карт лучше восьми средненьких.

Показал это DeaTh'у, он уже кратко отписался на q3df.org. Кстати, для повышения авторитетности и компетентности команды организаторов было решено включить в неё ZyaX'а. Он вроде не против.

Автор: DeaTh 11.01.2011 - 15:08

Зиакс уже за. Ждём пока он выздоровеет. Мапперам советую начинать творить. ДФВЦ ИНКОМИНГ.

Автор: GT-Rain 11.01.2011 - 16:08

Че советовать то пусть нм новости сделают у нас и на бд что конкурс карт объявляется

Автор: Effect 11.01.2011 - 16:26

что-то я вот этого не понял
то есть ты хочешь сказать что право на победу имеет только ТОП ?????
тогда зачем вообще проводить дфвк,давай по топ5 человек в каждую физику и 2карты им и пусть ебашат,остальных на мороз.

Автор: Nt.jud4s 11.01.2011 - 16:30

Я хочу сказать, что победителя надо определять по скиллу, а не по количеству свободного времени. Возможность 6 недель без перерыва играть в компьютерные игры мало связана с дефрагом.

Автор: Effect 11.01.2011 - 16:38

а если этот середнячок-бездельник выиграет и при такой системе,его победа всё равно будет не заслуженной ?

Автор: Nt.jud4s 11.01.2011 - 16:51

Если он выиграет в финальном раунде, в котором обычно все играют серьёзно, то он молодец и победит заслуженно. Только он этого не сделает, если он правда середнячок.

Автор: M10_ScOut_By 11.01.2011 - 20:32

мне этот пункт понравился, если я правильно понял

пример - дедлайн

афтер валидэйшен

Автор: koderr 11.01.2011 - 20:45

Продвинутые читы, правда, вручную придется отлавливать.

Автор: M10_ScOut_By 11.01.2011 - 20:53

да и вообще челы. дали бы зергу дфвц дело было бы. дфвц нужен не иплан извините с манией величия и не распистос с кучей требований, а нормальный человек, который болеет всей душой
а дфвц енжин это нормальная идея. имхо вот и усрались бугры изза того что не они рулили парадом а "исх бин русских".
а вы собираетесь плясать под их дудку. нехер.
начали тенденцию безчит игры.
берите на себя. сервер смогли поставить и сайт сможете.
запомните. кто имеет доступ к 99 % имеет доступ ко всему. дадите захостить и сделать все ему сомаму, потом не плачьте что изза козла приходится унижаться. вы подумайте о девизе это бугра что все "русские читеры"
и посмотрите что получится))
продолжите делать движок берса - хвала вам ребята. вы продолжите строить от того кирпича, который заложили мы.
нет - будете вечно играть по его правилам.

Автор: Dyxxx 11.01.2011 - 23:19

да что ты говоришь?! напомни ка мне от куда берется скилл? все дефрагеры ацкие задроты, то что у кого то ранше было много времени и он просиживал по 10 часов в сутки за дефрагом, а теперь у него семья, дети, работа, извини меня никого не **ет, свободное время никогда в дефраге никого не **ло, хотите больше ассоциировать дефраг со спортом так и относитесь к нему как к спорту, середнячок имеет полное право быть чемпионом если он упорнее всех старался победить, так в любом спорте, талант, скилл, это все второстепенно, хочешь определять по скиллу чемпиона? ты игрой ошибся, сдесь определяют победителя по лучшему тайму.
Назовите хоть одну настоящую спортивную игру где применяется отсев, при отсутствии дуэлей?

Автор: kuso 12.01.2011 - 02:00

M10_ScOut_By
>дали бы зергу дфвц
>нужен не иплан извините с манией величия и не распистос с кучей требований, а нормальный человек
Просишь дать Зергу, а потом говоришь, что не надо давать вот таким <описание Зерга>. Непонятно
random ts-er
Ты то что распетушился? Отсеивание по принципу лучших таймов на раунде это неспортивно? А групповых этапов в спорте нет, а квалификаций на гонки по системе нескольких раундов нет?

Автор: DeaTh 12.01.2011 - 08:48

Интересно, насколько скаут был в говно, когда это писал...

Автор: Dyxxx 12.01.2011 - 09:29

мнение рэндом фэйка вообще никого не волнует успокойся и ложись спать деточка.
И чтоб тебе нервно спалось, на мой вопрос ты ответил неверно, отсев на групповых этапах идет все по тому же дуэльному принципу, когда команды\игроки бьются между собой дабы занять первое место в группе по очкам и выйти из группы. А второе вообще какой то бред сморозил, квалификации в гонках не определяют кто будет отсеян, а определяют положение гонщиков на старте и никаких раундов в ней нет. Ты вообще как я понял дефраг сравнил с футболом, ты еще себя сравни с фрейдом

Автор: kuso 12.01.2011 - 10:26

Ок. Поскольку не шаришь, объясню. Извини, что без картинок. Берем самые популярные гонки, т.е. цирк на колесах, т.е. Ф1.
Первая квалификационная сессия - 20 минут, первые 17 пилотов проходят длльше, 18-24 встают на гонке согласно времени.
Вторая сессия - 15 минут, остается топ10.
Третья - 10 минут, окончательно определяют стартовую сетку.
Итого - 3-х раундовая система с финальным раундом.

Автор: Effect 12.01.2011 - 10:58

хаха, нихера ты не шаришь !
таким образом они определяют кто с какого места будет стартовать
в гонке участвуют ВСЕ гонщики !!!

Автор: kuso 12.01.2011 - 11:24

Т.е. ты хочешь сказать, что дф-компетишены больше похожи на гонку, чем на квалификацию?
Тогда уже готов регламент нового ДФВЦ. Сгоняем всех на сервера и тот, кто первым пройдет мапу 100 раз - выиграл.

Автор: Effect 12.01.2011 - 11:57

я хочу сказать что все гонщики участвуют во всех гонках

Автор: M10_ScOut_By 12.01.2011 - 13:57

DeaTh,
я не помню.

Автор: Nt.jud4s 12.01.2011 - 14:15

Вот вы тут развели.

Так или иначе демки придётся просматривать глазами на предмет читов, рандомных обов и прочего.

Хотел уже сам такой пост написать, а потом проскроллил и увидел твой. Цитату на случай модерации поправил.

Успокойся, ты читать умеешь? Всё идёт к тому, что админить будут олдскульный русский и очень уважаемый швед, а <hk> лишь предложил посильную помощь, от которой глупо отказываться. У него есть удобный хостинг, у него есть средства для проверки настроек, у него есть наработки по определению читов. А никакой русофобии у него нет, иначе он бы не интегрировал сервера GTK Defrag в свою базу рекордов.
По поводу специального движка повторю, что это хорошая мысль, но нужны новые идеи, поскольку старые были разглашены и больше не сработают, и нужно тестирование движка под разными платформами, в том числе на маке, чтобы каждый игрок мог его запустить.

Хорошо.
Дефраг.
Не вижу ни одной причины приплетать сюда какой-то "настоящий" спорт. Там, между прочим, зарплату платят, а международные соревнования всё равно не требуют месяца непрерывной игры.

В финальном раунде или нескольких финальных раундах. При правильном выборе карт этот тайм как раз скилл и характеризует, потому что в финале каждый может позволить себе играть упорно.

Дефраг похож на гонки меньше, чем ты думаешь, иначе регламент и правда был бы таким:
Попробую объяснить, что имел в виду kuso. Если взять отдельно квалификацию к одному из этапов F1, то она построена как раз по системе с отсевом и последующим добавлением отсеянных в конец итоговой таблицы. Ровно так, как были всегда устроены DFWC. И именно на отдельную квалификацию это мероприятие похоже, а не на целый сезон "Формулы 1".

Хочу ещё раз акцентировать внимание на том, что утверждения в духе "так в настоящем спорте" сами по себе аргументом не являются. Нравится какая-то система? Объясните, чем она хороша для дефрага. Считаете какую-то систему неприемлемой? Объясните, почему.

Автор: Effect 12.01.2011 - 16:00

при системе с подсчётом очков все игроки сыграют все карты.
и это самый главный + подобной системы

Автор: Nt.jud4s 12.01.2011 - 16:38

Согласен, это плюс, если не принимать во внимание работу валидаторов (в конце концов, они знают, на что идут). Впрочем, что хорошего в возможности каждого игрока участвовать на каждой карте? Скачивай да играй себе, можно даже на дф.ру аплоадить демки потом. Мне всегда нравилось вырывать себе зубами право участвовать в следующем раунде у таких же, как я, нубов.

Теперь о минусах:

1. Результаты соревнования по такой системе необъективны (вроде уже объяснил, почему).
2. Для игроков, не претендующих на победу, отсутствует мотивация ставить хорошие (относительно их личного уровня) таймы. При системе с отсевом есть настоящая конкуренция игроков среднего уровня в первой половине раундов.
3. Падает вероятность появления по-настоящему крутых демок в финальных раундах, поскольку хайскилл игроки могут оказаться в одной из двух ситуаций:
   • К финалу отрыв от конкурентов уже достаточно велик и для победы достаточно просто разок чисто пройти карту правильным путём.
   • К финалу конкуренты впереди уже настолько, что шансов на победу нет.

Кстати, не надо думать, что это какое-то антинубское лоббирование. Я сам дальше середины ни при каких обстоятельствах не пройду, тем более что у меня много дел и планов до осени, тем не менее, я сторонник системы с отсевом.

Автор: Michael 12.01.2011 - 17:27

"нет времени" = "есть дела поважнее, чем игра"
Это нормально, но каким образом организация по принципу "отсев" поможет скомпенсировать отсуствие времени - совершенно непонятно.
Другое дело, что валидатору действительно придется тяжко - на каждом раунде (если верить прошлому DFWC) будет по 100 демок в каждой физике... в общем работа требующая самоотрешения.

А нельзя сделать некую комбинацию этих двух подходов? Например, в начальных раундах на отсев, а потом по очкам?

Если все же остановитесь на олимпийской системе, мне кажется, что нужно расширить планки, чтобы в финале было хотя бы 20 участников в каждой физике.
На самом деле, схема с отсевом вполне юзабельна - главное правильно расположить карты, чтобы сложность возрастала, а не скакала по этапам, как на прошлом DFWC: после простой квалификации, карта на проверку принадлежности к потомкам РобинаГуда, а после нее опять довольно простой этап.
Вот так точно делать не надо.

Автор: Nt.jud4s 12.01.2011 - 17:57

Крутым игрокам придётся напрягаться только 1-2 последних недели (ведь до этого они и так пройдут), а не все 6. Можно заранее всё спланировать, чтобы в это время дел было поменьше, а освободить полтора месяца не всегда возможно.
Переформулирую сказанное в постах выше, чтобы было понятней. Основное преимущество отсева не в том, что кто-то не дойдёт до финала, а в том, что результаты первых раундов на окончательное распределение мест влияют только косвенно. Без отсева этого добиться нельзя, поскольку тогда первые раунды вообще потеряют всякий смысл.

Уже использовалась система с 9 раундами за 6 недель, с отсевами после третьего и после шестого. Её как раз и предлагает использовать DeaTh, но пока его не очень поддерживают наши европейские коллеги.

Это число менялось от сезона к сезону, так что подлежит обсуждению. Обращу внимание гипотетических админов на это предложение, мне оно кажется конструктивным.

Безусловно. Единственное, что на финал надо оставлять комборан, а узкопрофильные карты (стрейф, рокетраны, плазмараны) должны быть раньше, какими бы сложными они ни были, так что условие монотонного возрастания сложности карт можно чуть-чуть нарушать. Тем более, что сложность карты - тоже штука субъективная, поскольку у игроков разные навыки обычно развиты неодинаково, карта их требует тоже в разной степени, но уже в каком-то своём соотношении.

Автор: Dyxxx 12.01.2011 - 18:14

я тысчу раз разъяснял, почему дефраг нужно относить скорее к гонкам, а не к подобиям дуэлей, почему дефраг это не квейк, почему игра на очки в дфвц более совершенна и т.д. и т.п. для этого можете легко глянуть аналог этой темы за прошлый год, а прежде чем рассказать мне о формуле один лишний раз перечитайте вики, посмотрите несколько гонок, потому что вы даже не знаете, о чем говорите, почему сейчас в формуле квалификация трехраундовая, хотя раньше была обычной, дело там совсем не в том что такая схема идеальна, а просто потому, что большое количество машин на трассе в определенные моменты, например под занавес квалификации, создавало много опасных ситуаций, и трафик мешал многим ставить хорошее время.
Да дефраг похож на формульные серии с одной лишь разницей что в дефраге нет самих кольцевых гонок, вместо них в дефраге как бы просто играются квалификации.

да счего это именно в финальном раунде появляется время из ниоткуда, скилл это лишь одна часть тайма, и только на скиле можно выигрывать падмастерс...

вы бы уже определились как относиться к дефрагу? как к веселому фермеру или уже как хобби? и что подразумеваешь под "месяца непрерывной игры"? тыже не собираешься круглосуточно сидеть за дефрагом, а час - два в день любой дефрагер себе может позволить а уж твоим скиловым игрокам больше и не надо...


ровно так дфвц не был устроен никогда, да похоже на квалификацию, но в частности отдельная карта = отдельный гранпри, в формуле 1 не определяют чемпиона по одной финальной гонке, а считают очки на всех проведенных гонках..

Автор: Dyxxx 12.01.2011 - 18:22

скажика мне а почему это крутые игроки не должны напрягаться? они особенные, элита? или они такие нежные и занятые что могут на полную выкладоваться только в последнем раунде?

а на счет карт, я считаю нужно запретить тестеров карт, ибо они ни%%ра не делают акромя как задрачивают карту, и не говорите мне что будут срезы и тд и тп они и так были, и вся ответственность должна лежать на мапере и организаторе, собсно говно всегда на них лилось, зато тестеры оказывались как бы непричем

Автор: Effect 12.01.2011 - 18:40

то есть топ20 известен заранее и опять вопрос: смысл проведения dfwc ?
ведь главное это участие !
и почему ты так упираешь на то что у всех *крутых* игроков нереально мало времени для игры ?
хочешь зарулить - время найдешь
и еще по твоей логике выходит что все нубы сидят сутками у компов и задрачивают карты
и еще:
на мой взгляд система с подсчётом очков позволяет более точно выявить реальный скилл игрока
главное сделать разные карты(плазма стрейф левел рокеты комбо)) и соответственно по сумме выявиться сильнейший

>>К финалу отрыв от конкурентов уже достаточно велик и для победы достаточно просто разок чисто пройти карту правильным путём.

такого не будет потому что сейчас нет явного лидера (мб веспа )

>>К финалу конкуренты впереди уже настолько, что шансов на победу нет

так *конкуренты* и будут разыгрывать меж собой 1 место

наверное надо сначала определится для чего вообще нужно dfwc (выявление сильнейшего,скилл игроков(типо общемировой рейтинг:)),просто поиграть или еще что-то) и уже исходя из этого делать оптимальную систему проведения.

Автор: Nt.jud4s 12.01.2011 - 20:36

Я слегка пьян, у меня завтра экзамен, который я, скорее всего, завалю, потому что были проблемы с электричеством двое суток, но попробую всем ответить.

Ложь. Нетрудно посмотреть на результаты прошедших DFWC, чтобы убедиться, что там всё происходило ровно так. В финальную таблицу добавляли всех, кто прислал демки хотя бы на первый раунд, сортировали сначала по количеству раундов, в которых участвовал игрок, затем, при одинаковом количестве раундов, по тайму в последнем из них.

А вот и нет, всё соревнование - квалификация перед отдельным гран-при.

Зачем мне это? Хочешь что-то доказать - найди сам и процитируй. Можешь ещё раз написать. Хотя с тем, что дефраг больше похож на гонки, чем на дуэли, я, наверное, согласен, только не понимаю, какое это имеет значение сейчас.

Вот не умеет парень проигрывать (не буду приводить ещё один очевидный пример ) и всё тут, эх. Ты попросил пример из спорта зачем-то, тебе привели отличный пример - квалификации в F1, ты слился. Разговор окончен, не надо о гонках рассуждать тут и о том, почему там такая квалификация. Кстати, kuso большой фанат автоспорта и неплохо в нём разбирается, так что не советую сильно с ним спорить. При этом я до сих пор не понял, почему спорт должен был кого-то волновать.

Напрягаться во всех раундах - слишком долго, этого не должен никто делать. Каждый должен начинать играть серьёзно в последних для себя раундах, чтобы пройти ещё чуть дальше.

Люди своё время планируют, знаешь ли. Если мне не изменяет память, были истории, когда кто-то чуть ли не отпуск брал на финальный раунд.

Можно об этом подумать, те организаторы, что у нас есть, вполне в состоянии протестировать карты в обеих физиках сами, я думаю.

Не склонен ярлыки навешивать. Дефраг - компьютерная игра, но уникальная в своём роде. Я отношусь к нему, как к дефрагу. Устраивает такой ответ?

Я - не собираюсь, но кто-то может вдруг собраться и незаслуженно выиграть. Мне как раз хочется дать возможность топовым игрокам до финала играть не больше часа в день.

Автор: Nt.jud4s 12.01.2011 - 20:41

Модераторам: прошу прощения за два поста, не пытайтесь их склеить, там слишком много тегов quote.

Никто не отнимает ни у кого право участвовать в первом раунде и условия для всех одинаковые. DFWC - это повод собрать всех сильных игроков и лучших мапперов в одном соревновании, чтобы насладиться настоящей феерией дефрага с красивыми и интересными картами, неожиданными путями и близкими к идеалу демками. Для прочего есть множество других рейтингов и компетишенов.

Его у всех мало по сравнению с продолжительностью DFWC. Поэтому требования к его количеству надо стараться сократить. Повторю, это касается не только топовых игроков. Нужно просто оценивать свои силы и возможности, исходя из чего можно распределить время между раундами.

У тебя проблемы с логикой. Я боюсь, что может найтись один такой сумасшедший "нуб" и испортить всем праздник.

Это было бы так, если бы можно было выжать максимум из карты за пару часов, а на них на все в сумме дали бы сутки. Повторю, ни один нормальный человек не может пройти действительно качественно 5 карт подряд.

Ты неправ. Сосчитай, какой отрыв был у Dex'а от Grenader'а к финальному раунду на прошлом DFWC. В итоге он проиграл, а без отсева бы выиграл, толком не играя последнюю карту.

Я об этом и говорил. Конкуренты будут разыгрывать первое место, а одной захватывающей демки мы лишимся.

Автор: Enter 13.01.2011 - 01:48

опять началось выяснение правил проведения дфвц...
перед прошлым дфвц тоже флудили очень много.
добавлю своё мнение
больше всего мне понравилось предложение, прошлый раз когда еще выясняли, где были 2 таблички, винеров и лузеров, где не прошелший квалификацию первой таблички переносился во вторую, где и продолжал бороться за свои призовые места.
где-то даже картинка такая была, но видимо такая схема кажется всем слишком сложной.

Отступлю немного.
где-то с 2007 года вышла такая игруха TrackMania Nations Forever, кто-нибудь пробовал играть? Это 1 в 1 дефраг, то же задротство, тоже куча карт, тоже прохождение 1 и той же карты по многу многу раз, так же устроены и онлайн игры. Но только всё это на гоночных тачках.Игруха рульная, но всё же я отдаю предпочтение дефрагу, да и скилл там надо с нуля набирать.

Приведу цитаты из правил проведения чемпионатов по ней (а там реальные чемпионаты проводятся, на большое бабло)

так вот
тут чемпионом становится чувак, который наберёт наибольшее количество очков в 12 из 14 гонок

предлагаю в дефраге сделать что-либо подобное:
1. квалификация - все кто прислал демки играют дальше.
2. 6 карт на всё дфвц
3. все раунды ведется очковая система

предлагаю взять эту систему очков с поправками учитывающими количество участников
тобишь: с последнего места по 12-е шаг 3 очка, с седьмого по 11е — с шагом в 4 очка, со второго по шестое с шагом в 5 очков, а за первое на 10 очков больше чем за второе.
4. каждый раунд вывешиваются только таймы, подсчёт очков происходит после проведения дфвц.
5. В итоговой таблице все участники размещаются по количеству набранных очков в 5-и раундах из 6-и
6. победителем становится участник, набравший наибольшее число очков в 5-и раундах из 6-и

таким образом:
- все будут стремиться попасть в топ(там больше очков)
- все раунды надо стремиться показать наилучший тайм.
- одно плохое время на карте не выкидывает тебя из дфвц
- резалты не известны до самого конца и это круто

Интересует ваше мнение.

Автор: Nt.jud4s 13.01.2011 - 02:18

DeaTh, на самом деле, большой любитель извращённых турнирных систем, посмотрим, что он скажет.

Мы с DeaTh'ом интересовались этой игрой одно время, у него там вроде даже скилл неплохой. Пару раз смотрели большие соревнования. Думаю, систему он знает.
Мне сразу бросается в глаза то отличие, что этапы там хоть и раз в неделю, но по субботам, а не всю неделю. У нас так, мне кажется, не сделать. Поэтому системы, при которых мне не кажутся подходящими.

Автор: Enter 13.01.2011 - 03:15

не пойму чем же они не подходящи, зарули 3 раза, и 2 раза не попади в самую задницу, один раз можешь вообще на последнем месте побыть, и вот тебе будет нормальное место.
зарулишь все разы - выберем 5 лучших резов.
Я считаю - самый нормальный вариант, учитывая что таким образом определится "чемпион дефрага".
В прежней системе если человек стабильно занимал 10-ые места и зарулил только одну последнюю карту то человек который занимал всё время 1-2 места выходит хуже играет?
По моему выходет не справедливо.

По твоему "-НЕ все раунды надо стремиться показать наилучший тайм"?
какой же это тогда чемпионат?

Автор: Michael 13.01.2011 - 05:36

+1

Мне больше нравится система выявления победителя по количеству набранных очков.
На мой взгляд, это более честный способ, чем игра на вылет.

Автор: GT-Rain 13.01.2011 - 06:15

Тут и думать нечего система по очкам самая приемлимая в дефраге .
Вот смотри система на вылет.например мне было обидно вылететь в 2010 на карте преда многие игроки тогда просто не стали ее играть тот же гопер который сделал 14 секунд помоему мог сделать и 2 и 3 но не стал и так многие забили из за одной карты хоть она и охуеная была ни че не скажешь но путь не был охуенмым вообще

Автор: GT-Rain 13.01.2011 - 06:16

А если бы была система по очкам игроки могли бы просто пропустить карту пройдя обычным путем и продолжили игру

Автор: ts*z@p@dLo_ru 13.01.2011 - 07:09

А я думаю по очкам бред,дфвц имхо только на вылет играть надо,больше никак=)

Автор: DeaTh 13.01.2011 - 09:58

2enter
Дочитал до трэкмании и чемпионата, остальную стену текста не читал, т.к. система просто вообще никаким боком не подходит. У дефрага и у трекмании разные цели игры и разные условия.
А насчёт той другой системы, о которой ты упоминал - если найдёшь обхяснение или хотя бы картинку, то хотелось бы взглянуть.
П.С. можете заканчивать обсуждение систем - это всё равно ни к чему не приведёт. Турнир будет проводиться на движке мдд (я надеюсь, что не онлайновый будет хотя бы). Главный админ - hk. Русских к администрации не подпустят скорее всего вообще.

Автор: ts*z@p@dLo_ru 13.01.2011 - 10:52

Правильно,мы забухауем и забьем йух на все=)

Автор: Dyxxx 13.01.2011 - 11:22

мгогого, так-то, пока мы пи**ели, они взяли и начали )))

зыж. мы нафлудили 136 постов, на q3df за 17 постов все решили )

Автор: DeaTh 13.01.2011 - 11:36

Если ты не заметил, то мой пост в той теме тоже был на прдложение себя и зиакса в роли хэд админов.

Автор: kozomet 13.01.2011 - 13:34

и как буржуи тебя одобряют?
если дфвц будут буржуи проводить, то народу будет больше играть

Кстати система дфвц02 мне больше всего нравится, когда зачёт только командный и на вылет. Играют все до усрачки, потому что если тайм херовый не только сам но и напарник проебет.

Автор: Enter 13.01.2011 - 14:06

Ну что за нафик.
Повторю для особо ленивых.
Как я считаю такая система оптимально подойдёт к дфвц:

1. квалификация - все кто прислал демки играют дальше. (ну или ограничение в 100 дем)
2. 6 карт на всё дфвц
3. Ведется очковая система:
последнее место - 3 очка, предпоследнее - 6, и так до 12 места с шагом в 3 очка
с 11 по 7 место - шаг 4 очка
с 6 по 2 шаг 5 очков
а за первое на 10 очков больше чем за второе. (такая система принята в гонках NASCAR)
4. В зачет идут ПЯТЬ лучших таймов из ШЕСТИ.
5. Титул чемпиона получает участник набравший наибольшее количество очков.

Особо обращу внимание на 4-й пункт, раньше такого не предлагалось.

Хотелось бы узнать мнение буржуев о такой системе, но к сожалению сам с инглишом не сильно в ладах.

Автор: GT-kiccel 13.01.2011 - 16:40

можно спокойно положить на одну самую сложную карту для себя?=)) хорошая система

Автор: BEST 13.01.2011 - 16:51

может тогда сделаем в стиле лемана?
победит тот, кто пришлет больше дем на карту)
ведь там побеждает не кто быстрее проехал, а кто больше кругов сделал)

Автор: nL-xajA 13.01.2011 - 18:00

9 карт. Жопа Последних 2 дфвц с трудом доигрывал. Под конец уже тошнит от дф . Никакой "любви" к нему не испытываешь, а люто ненавидишь. Это отпугивает многих игроков, тот же бенз сказал год назад или 3 не помню, что такой темп он не потянет. А ведь это очень скиловый игрок, локомотив дефраг-движения . Подумайте, разве дфвц может объективно выявить лучшего дефрагера? Думаю нет. За всю историю дфвц от клана bsh играл один випер, хотя того же геноша многие считают лучшим. Весп без бота? ) shio? Gunzide?, bordon?
Дефраг это не спорт, не работа, а развлечение и должно им оставаться. Я бы убрал квалификационный раунд т.к. в него по привычке все равно на полную играешь, а толку 0. 5 карт. 2 карты сразу на 2 недели или на 3 . В любом случае как-то облегчить судьбу игроков. После каждого дфвц, те, кто дошел до конца, потом месяцами не открывают дефраг, а многие вообще на него забивают.
З.Ы.: в падлу расписывать и связывать текст, один хрен теперь все пожелания идут на q3df.org или в пустоту)

Автор: DeaTh 13.01.2011 - 18:08

С дфвц есть небольшие запары, но с админским составом разобрались.
hk, zyax, ethad - вроде как основные орги, кто будет всё решать
eks - будет, как я понял, в основном заниматься переводами
jud4s'a поключу для составления правил уже после обсуждения всей системы дфвц (пройдёт в субботу скорее всего)
нужны так же валидаторы, желательно сидящие в ирке. Хотелось бы видеть среди них, например, голема, а так же кого-то ещё из-за бугра.
Мапить уже можете начинать. Турнир стартует ориентировочно в середине марта. Точнее опять же будет обуждено в субботу.

Автор: 23.rus 13.01.2011 - 18:34

)как это приятно слышать)Death молодца что влился к админам т.к ты и с буржуями не хило знаком и на Руси лет как 7 сидишь.держи плиз нас в курсе всех дел))

Автор: 17th 13.01.2011 - 19:24

Внезапный вопрос - могут ли валидаторы участвовать как игроки?

Автор: Dyxxx 13.01.2011 - 19:52

а чоб нет, главно чтоб они уже не могли свою дему после дедлайна пропихнуть

Автор: aRCHI 18.01.2011 - 05:03

Интересно мапу уже хоть ктонибуть начел делать
и от кого ожидать мапы

Автор: GT-Rain 18.01.2011 - 05:53

Если времени свободного будет нормально я сделаю:-)

Автор: ts*z@p@dLo_ru 18.01.2011 - 11:24

Я уже сделал)секунд на 50)

Автор: X8 19.01.2011 - 03:05

че нить по типу homecomming? мне она по душе

Автор: ts*z@p@dLo_ru 19.01.2011 - 04:29

Ну сходства есть)

Автор: DeaTh 24.01.2011 - 23:30

Есть небольшая новость. Ввиду того, что hk не успевает сделать античит из-за диплома, и, возможно, nightmare не успивает сделать двигло сайта, DFWC 2011 скорее всего начнётся в августе или сентябре. С меньшей вероятностью - в мае. Думаю скоро откроем голосилку.

Автор: Dyxxx 25.01.2011 - 12:33

Голосилку по поводу чего? будем гадать успеют они или нет?

Автор: glm 25.01.2011 - 15:05

собираешься участвовать?

Автор: 17th 25.01.2011 - 16:13

glm, Может и не выйти, кстати : P

Автор: Dyxxx 26.01.2011 - 12:36

glm, лень и мморпг, дефрагу тут место только в качестве болельщика

Автор: minnie 2.03.2011 - 10:40

Не ребятишки антчит ехе полюбому нужен ... Чтоб неполучилось как на дфвц03 =)

Автор: minnie 2.03.2011 - 10:49

кста два последних дфвц имхо гомно полное мапы мрачные и скучные (=

Автор: -dS-rain 2.03.2011 - 12:41

Карты классные

Автор: minnie 3.03.2011 - 14:52

гавнонах

Автор: FAKIR 3.03.2011 - 18:06

нуда погавней предыдущих

Автор: Dyxxx 3.03.2011 - 22:20

карты не могут быть плохими, плохими могут быть прохождения

Автор: Effect 4.03.2011 - 15:23

были и нормальные карты,не гоните

Автор: DeaTh 4.03.2011 - 20:49

Античит планируется.

Автор: ramp 4.03.2011 - 21:48

некоторые незнают как удостоверится - чит или нечит - это несправедливо - обьясните какие чыты использывал dyxxx и весп например многим интересно - это тожэ часть скила все должны знать .. что есть чит а что не чит обьясните !

ps я чуствую знатоки вроде голема и валидаторов - нескажут вам нечё - вот и гамайте и просирайте таймы изза того что ктото юзает проги

Автор: aRCHI 4.03.2011 - 22:23

голем канешнор нескажет=))
иш чего захотели=)))

Автор: Dyxxx 4.03.2011 - 23:25

С чем весп бегает я бы и сам рад узнать

Автор: aRCHI 4.03.2011 - 23:31

весп бегает с темже с чем и мордецай=)

Автор: Nt.jud4s 5.03.2011 - 00:23

Перечислять известные и гипотетические читы - глупая затея, которая лишь плодит читеров. Добросовестному игроку достаточно формальных определений, которые обычно есть в правилах.

Автор: kozomet 5.03.2011 - 01:55

нельзя ни в коем случае читы выставлять общественности, читерить начнет каждый второй

Автор: -dS-rain 5.03.2011 - 04:36

Вэсп сам себе софт написал.
Лама ботом пользовался .
У меня даже на харде где то был его бот но это фигня

Автор: aRCHI 5.03.2011 - 09:52

Кто что знает про мордецая?у него бот или что
так с пушками просто играть нереал

Автор: -dS-rain 5.03.2011 - 09:58

Кто это такой .первый раз слышу

Автор: Nt.jud4s 5.03.2011 - 10:02

Откуда информация про веспа? А ламовского ты просто не умеешь готовить, он крутые штуки показывал.

Автор: BEST 5.03.2011 - 10:03

я помню прикол с его ботом))) качнул как-то .ехешник для кваки, которые скрины сразу в жпегу режет))) ну и был какой-то глюк что ле, в общем выложил пару скринов , а потом форум и Лама офигели и Лама сказал, мол откуда ты мой бот нарыл и как ты им пользуешь?
ну я в непонятках до сих пор)

Автор: BEST 5.03.2011 - 10:03

я написал сообщение из будущего, падите передо мною!!!!! я всемогущ!!!

Автор: -dS-rain 5.03.2011 - 10:07

Там сложно с ним :-)он мне и не нужен:)
У меня руки есть

Автор: M10_ScOut_By 5.03.2011 - 11:51

to dyxxx
в какой игре висишь?
браузерная? или нет?
а то я тож повис нехило.

Автор: p900*Gips 5.03.2011 - 13:21

все реже и реже сдесь бываю - новостей не знаю)ждать вообще это гребанное торжество??

Автор: M10_ScOut_By 5.03.2011 - 15:33

p900*Gips,
привет дружище) вроде как будет если судить по последним постам вконце лета

Автор: -dS-rain 6.03.2011 - 19:39

Мне кажется мордецай это w3sp

Автор: p900*Gips 6.03.2011 - 19:41

ОБНАДЕЖИЛ..

Автор: -dS-rain 7.03.2011 - 09:17

Почему ?

Автор: Nosf 7.03.2011 - 10:20

весп в лигу легенд играет, а мордекайзер это оттуда =)

Автор: -dS-rain 7.03.2011 - 10:46

Из лл что ли?вэсп ему подогнал прог

Автор: upporoot? 7.03.2011 - 14:30

CM0TPNT BHNMATEJIbH0 :|

)) Ну чекаю пару раз в месяц что новоинтересного происходит в любимом коммюнити. С буржуями уже очень давно не общался, так что инглиш мой может атрофировался уже чуть.. В мирке просто на канал спидкапче заходишь, Ксандербёрда шлёпаешь - он хорошо тренирует навык нахождения и познавания новых слов в карманном оксфордском словарике)

По DFWC2011:
- Таких ребят, как Зиякс и Небула, хотелось бы скорее в роли игроков увидеть. В администрацию должны думаю найтись опытные люди, не являющиеся топовыми игроками или мапперами.
- Каждый видимо предлагает систему наиболее удобную ему самому. Наиболее адекватной всё же кажется dfwc2008 с подсчётом очков и квалификацией после каждых трёх раундов, а в начале нулевой раунд определит по 100 игроков на физику. Таким образом: досадная ошибка на какой-то одной карте может быть исправлена "вытягиванием" остальных двух карт; эта система одинаково справедлива как к середнячкам, так и к топ-тайеру) . @Джудас: я не совсем понимаю твоего особого акцента на возможную нехватку времени у "отцов". Как бы ни был занят жизнью человек, уж думаю можно найти за неделю в сумме 3-4 часа ставить достойный тайм на каждый раунд.
- Приятно будет, если хотя бы в этом году обойдётся без традиционного разделения на условные иллюзорные коммюнити-лагеря с настроениями потипу "не будем плясать под буржуйскую дудку" с одной стороны, а с другой - "античит от нации русских читеров - ну pазве не абсуpд? :trollface:". Пока-что вроде всё идёт как надо - нужно образовать грамотный дружественный интернациональный dfwc2011 staff, где будут адекватные люди, хорошо разбирающиеся каждый в своём деле, не допускающие левака (сомнительные "тестеры", например) и утечек.

Автор: DeaTh 20.05.2011 - 12:55

Привет.
Хотелось бы напомнить, для тех, кто пропустил: если вы хотите заслать карту для дфвц, то, я думаю, время уже подходит. Ни в коем случае не засылайте её ни мне, ни зиаксу, ни небуле, ни кому либо ещё. Вы должны передать эту карту ТОЛЬКО hk. Вы можете его найти на канале #defrag - там он скрывается иногда под ником _hk, поэтому незаметен. Как вариант вы можете связаться с ним по почте, чтобы договориться о передачи карты. Его контакты: support [at] q3df.org, defrag [at] lanparty-nrw.de . Судя по всему ко второму адресу доступ есть у нескольких человек, к первому - только у него (не 100%).

Автор: kNakHstR 7.06.2011 - 09:34

Тупой вопрос. Я новенький и ещё не прошарился. Что такое DFWC? Название мне ясно, это Defrag world cup. А вообще, где инфы почерпнуть можно про этот ивент? Я так понял под него специально карты делаются, и потом кто быстрее прошёл - тот победил. Несколько туров, на каждый тур своя карта.

Спасибо =)

Автор: OJIyX 7.06.2011 - 10:41

http://www.defrag.ru/index.php?id=1576

Автор: kNakHstR 7.06.2011 - 11:11

Ага спасибо, я зерга в аську добавлю, поговорю

Автор: OJIyX 7.06.2011 - 12:09

ну а кого же ещё...

Автор: kNakHstR 7.06.2011 - 14:01

Он первый кого я заметил. Ну хотя бы потому что он сайт этот живым держит. Я так понял...
И коммюнити я пока не знаю , не знаю имен, кто и что.
Вот узнаю понемногу )

Автор: iFX_Pred 7.06.2011 - 14:53

И сейчас разразятся фанфары !

Автор: M10_ScOut_By 7.06.2011 - 17:53

defrag жив!
играют правда народу совсем с гулькин х.й))
скоро будет дфв2012 где будет играть один зерг)

Автор: DeaTh 7.06.2011 - 19:28

Зерг теперь держит гудгейм живим, так что можешь туда уж переходить и смотреть его стримы, где он ставит СУПЕР МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ.

Автор: iFX_Pred 7.06.2011 - 21:24

И отдышка потом как будто вы***ли только что

Автор: psn 8.06.2011 - 13:45

Когда наконец то начнеться ДФВЦ?

Автор: Nt.jud4s 8.06.2011 - 13:51

Если ничего не путаю, обещали осенью.

Автор: glm 8.06.2011 - 16:16

http://www.q3df.org/board/viewtopic.php?f=20&t=232

Автор: XYL19AN 8.06.2011 - 17:15

вот есть пару скринов с dfwc мапки но они пока не чего не показывают толком! угодайте кто мапер!

http://img810.imageshack.us/img810/2725/shot0163n.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/732/shot0164.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/1394/shot0166h.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/6880/shot0165q.jpg

Автор: X8 8.06.2011 - 18:04

бЕнз полюбому

Автор: XYL19AN 8.06.2011 - 18:20

Не угодал!!!!!

Автор: Dyxxx 8.06.2011 - 19:28

zerg)

Автор: glm 8.06.2011 - 19:59

XYL19AN?

Автор: DeaTh 8.06.2011 - 20:02

На ут смахивает =) Тестуры уж больно размытые.

Автор: XYL19AN 8.06.2011 - 20:02

Почти Угодал

Автор: glm 8.06.2011 - 20:22

ну всё, раз маппер не ты, но у тебя откуда-то есть скрины, могу предположить, что у тебя есть и мапа, но в этом случае придется жаловаться hk, о том что эта мапа пошла по рукам :PppP

Автор: XYL19AN 8.06.2011 - 20:24

Я тебя уверяю что у меня тока Скины с мапы а ее самой нету!

Автор: Dudeex 8.06.2011 - 21:19

наконецто! скрины красивые! dfwc будет уряяяя!

Автор: Dyxxx 9.06.2011 - 09:18

кста голем прав, раз скрины кидаются на право и налево, чую я карты этой не будет на дфвц :DDD

Автор: dragon 9.06.2011 - 09:27

30-40 фпс инкаминг :\

Автор: -xpocT- 9.06.2011 - 10:02

как можно по скринам угадывать?? смеетесь??а что уже конкурс на мапки есть??)) можно шоль поучастить??)

Автор: uN*DeaD|ZERG 9.06.2011 - 12:19

да мапы по рукам каждый год ходят - 1 я видимо честный

Автор: DeaTh 9.06.2011 - 14:05

уже месяца 3 идёт.

Автор: uN*DeaD|ZERG 9.06.2011 - 22:19

и будут там стрейф карты одни наверное

Автор: DeaTh 10.06.2011 - 04:13

Ну ты-то уж в который раз знание дела показываешь. Продолжай в том же духе.

Автор: Nt.Swordfish 10.06.2011 - 18:22

Главное, чтоб с кравим половием не было

Автор: DeaTh 11.06.2011 - 07:27

Небольшой апдейт по мапмейкингу. Скорее всего мапмейкерам будет разрешено играть на дфвц, но с некоторыми условиями.
А ну и да, у нас всё ещё карточный дефицит.
Сайт делается, такая инфа у хэка.
Работа над античитом пока приостановлена, т.к. хэка тока избавился от дел. Надеюсь, что продолжит делать в ближайшее время.

Может сёня ещё инфа появится.

Автор: uN*DeaD|ZERG 11.06.2011 - 10:42

что значит с некоторыми условиями? не занимать top3 ?
спорю что карты 2-3 уже кто-то задрочил

Автор: iFX_Pred 11.06.2011 - 10:48

Кому то нужно с дубальтовки между глаз !

Автор: upporoot? 11.06.2011 - 12:34

вы бы хоть новость на бд.ком с традиционной плашечкой от gnj сделали чтоли, дфвц2011 маппинг контест стартед мол

я так понимаю первый раунд будет не раньше октября-ноября?

Автор: DeaTh 11.06.2011 - 19:31

Скорее всего мапперы последних трёх раундов в них не будут пускаться.



Балы новость.
1й Раунд будет как только будут карты.

Автор: -xpocT- 12.06.2011 - 09:46

могу пошаманить пока есть время...преимущественно какие нужны ...комбо? стрейф? и т.д.

Автор: DeaTh 12.06.2011 - 11:26

На стрейф будет только одна карта (либо не будет вообще на чистый стрейф), но я думаю её кто-нить сделает, а вот с комборанами могут быть траблы. Любые консультации насчёт карт напрямую с hk.

Автор: uN*DeaD|ZERG 12.06.2011 - 17:13

если маперы не будут пускаться - я не буду отсылать mb
нафиг надо
из маперов токо копчик притендент на top1, и то на dfwc2008-7 он нафейлил так что рек поставил хуже меня

Автор: Nt.jud4s 12.06.2011 - 17:21

Зерг таки вспомнил карту, где у kop4ik'а был тайм хуже, да.

Кстати, с последними тремя раундами странное правило. Ведь маппер не знает, в какой раунд попадёт его карта, когда присылает её. Соответственно, можно рассчитывать поиграть и обломаться. Поэтому, казалось бы, лучше не рисковать и карту не слать. В общем, отпугнёт это мапперов.

Автор: -xpocT- 13.06.2011 - 11:32

дет..а ху из ит hk???

по моему круче гораздо осозновать тот факт, что твоя мапа прорвалась в финал.а поиграть ты м так сможешь.

Автор: Dyxxx 13.06.2011 - 11:42

ну ты деревня
учись пользаватся тырнетом и гуглом!
mr HK Barclay
ис American Clothing Retailer! такто

Автор: -xpocT- 13.06.2011 - 11:51

ну спасииибо.очень блэ помог

Автор: Dyxxx 13.06.2011 - 13:27

ну хэкэ этот тип одмин q3df.org и q3a.ath.cx, а теперь буржуи после прошлого эпичного дфвц решили доверить это дело ему, авось мол он уж точно не на фэйлит

Автор: -xpocT- 14.06.2011 - 06:13

понятно, спасибо.если вся эта хрень продлиться долго возможно и успею.

Автор: nL-xajA 14.06.2011 - 07:03

Присылай мапы по личному вкусу. Еще не начал делать, а уже консультироваться) Там и без этих понтов мап мало будет, как бы гвн'a принимать не начали. Единственное, тебя могут попросить поправить карту, как баги так и геймплей. Во всяком случае это раньше практиковали.
Я против того чтобы запрещать мапперам участвовать в последних раундах. Последнюю мапу на прошлом дфвц я тестил. И это мне никак не помогло. Преимущество спорное, тем более есть возможность декомпилирования карты. Ищи недотянутые телепорты и прочие баги.
Покажите тех, кто будет целенаправленно задрачивать мапы перед дфвц? Где эти задроты фанатики? Считаем что недели недостаточно чтобы поставить максимально быстрое время? Давайте делать большее время раундов.
Надоело это хардкор дрочилово. Где фан? Где лулзы? Хочу отдохнуть и повеселиться)

Автор: -xpocT- 14.06.2011 - 12:27

+1...тогда и раундов больше)
и растянется данное мероприятие на пол года)

Автор: M10_ScOut_By 16.06.2011 - 22:14

давно пора дефраг из плэй фор фан перевести в задрот фор маней. глядишь и народ бы потянулся )))

Автор: X8 17.06.2011 - 09:01

будь я на месте hk, я бы занялся спонсорством. если кому сильно интересна игра, то можно и копеечку внести и пропиарить вообще дефраг движение.

Автор: -xpocT- 17.06.2011 - 10:50

кстати да!если будут замешаны деньги,будет стимул)

Автор: dragon 17.06.2011 - 12:15

И играть будет только голем, арка, гипер и гипс.

Автор: Nt.jud4s 17.06.2011 - 13:36

Боюсь, гипер не будет. Хотя можно же не делать вступительных взносов, тогда играть будут все. А победит вайпер.

Автор: X8 17.06.2011 - 16:50

Играть все будут и сразу польются приобретения/учения к еще большим навыкам и постоянно будет хотеться, допустим среднего скилла игроков увеличивать его до папского! это, с денежным решением, вполне реально. поверьте друзья!

Автор: glm 17.06.2011 - 17:05

Опять за старое? )

Автор: ts*z@p@dLo_ru 17.06.2011 - 17:14

Можно еще тех кто вылетает убивать)

Автор: X8 17.06.2011 - 19:03

Автор: nL-xajA 17.06.2011 - 19:15

Чупа-чупс. Официальный спонсор DFWC

Автор: Dex 17.06.2011 - 20:51

Автор: DeaTh 17.06.2011 - 21:21

Чтобы можно было играть на бабло - нужен античит.

Автор: M10_ScOut_By 18.06.2011 - 06:59

нужно дать человеку денег и вуаля)
И будет античит. А если ктото незахочет с ним играть - идет лесом.(эт я про прошлый дфвц)

Автор: -xpocT- 23.07.2011 - 07:07

когда начало?

Автор: Dudeex 23.07.2011 - 10:49

в августе сказали

Автор: 17th 23.07.2011 - 14:48

Это кто такое сказал?

Автор: Dudeex 23.07.2011 - 20:07

Run сказал и другие тоже такое говорили! голосование было q3df.org в форуме

Автор: 17th 23.07.2011 - 20:49

К реальному положению дел это, боюсь, имеет весьма посредственное отношение.

Автор: DeaTh 23.07.2011 - 22:16

Не будет дфвц в августе. У нас до сих пор 2 карты. Хк вроде уже даже за идею, чтобы мапперы участвовали.

Автор: -xpocT- 24.07.2011 - 01:26

опа)вот и хорошо

Автор: DeaTh 24.07.2011 - 18:03

По согласию DFWC комитета ( :DDD ) все маперы допускаются до участия в дфвц.

Автор: TorJey 24.07.2011 - 21:29

hooray?

Автор: Mntr 25.07.2011 - 08:18

долго заседали?=)

Автор: chop 25.07.2011 - 08:28

сообщите копчику =)

Автор: Effect 25.07.2011 - 10:00

поздно

Автор: DeaTh 25.07.2011 - 11:07

два дня

Автор: uN*DeaD|ZERG 25.07.2011 - 12:33

не буду отсылать мапу пока хотябы 5 мап не наберут - а то пойдёт по рукам всё как обычно - друг дал другу, друг соклану - соклан другу и понеслась...

Автор: Nt.Swordfish 25.07.2011 - 13:18

Зерг вводит интригу xD

Автор: iFX_Pred 25.07.2011 - 14:07

Не люблю людей которые стоят не больше дырки от гандика,а хвастают как будто они огромный фалоимитатор !

Автор: DeaTh 26.07.2011 - 10:30

Ну, свой порнстар с вепонами можешь и не слать, а вот тиммейтам напомни, если там кто живой из них ещё.

P.S. Карта в любом случае пойдёт по рукам, т.к. её будут тестить.

Автор: Dyxxx 26.07.2011 - 10:56

никогда не понимал смысла тестеров, темпаче анон тестеров, вспомним прошлый дфвц, толку от них ноль, зато а за все баги отдувается мапер, мол не досмотрел и тп, карты от таких маперов как копчик не нуждаются в чьих либо тестах, и зерга в том числе, я уверен что они и без анонистов сделают нормальные карты, ну вообще в идеале карту не плохо было бы доверить двум человекам, первый бы отвечал за баги в геймплее, а второй бы за баги в дизайне.
но как всегда всем пох, раздадут карты х пойми кому, те попрыгают и привет.

Автор: uN*DeaD|ZERG 27.07.2011 - 08:11

какой ещё порнстар с вепонами, я переиграл все карты всех 6 dfwc, 99% из них имеют всего 1 путь и унылый геймплей(часть из них) и 1 фиг их брали на dfwc, а у вас тут ещё и жестокий недобор, не ну конечно, если иметь личную неприязнь то моя мапа тогда не попадёт на возможно последний турнир, или киданут как в том году

на счёт - попрыгают и привет - полностью поддерживаю
у меня есть 2 нормальные карты(обе в моём дизайн стиле) и на чёткость исполнения, вроде как...1 из которых есть с 1 не хилым триксом для cpm, вторая попроще, по большей части на стрейф, а в конце не много оружий, но её там доделывать не мало...но я попытаюсь отослать - главное держите

вспомнить хотябы последнее dfwc, порнстар на 0 раунде был эпичен - правда?) ну или мапа андрея со стрейфом по прямой и убер диким триксом в конце - считай 2 стрейф мапы подряд...или легендарную карту преда - которую я пропиарил на своём стриме на весь снг xD карта выделяется либо тупо набором триксов, либо её длинной и сложность установки река, либо дизайном - как минимум 1 из пунктов у меня выполнен будет)

btw sword Oo ? ты вернулся xD?

Автор: Nt.Swordfish 27.07.2011 - 08:57

Я всегда здесь, так что не расслабляйся

Автор: iFX_Pred 27.07.2011 - 09:43

WtF ?

Автор: DeaTh 27.07.2011 - 13:46

Зерг, на мою личную неприязнь можешь не рассчитывать, я никакого отношения не имею к подбору карт... Повторюсь, что насчёт всех карт связывайтесь с hk

Автор: -S- 4.08.2011 - 14:32

Ready

Автор: [fps]hybrid 6.08.2011 - 20:04

Дата уже есть или все еще в процессе обсуждения? btw Рад всех видеть, даже Зерга.

Автор: 17th 6.08.2011 - 20:57

Мурат, врать нехорошо.

Автор: Nt.jud4s 7.08.2011 - 03:07

Юрий, троллить - тоже.

Автор: -xpocT- 7.08.2011 - 04:59

в итоге начало то когда?

Автор: uN*DeaD!SaYRaX 7.08.2011 - 08:36

Пока всё что известно...

Автор: 17th 7.08.2011 - 17:16

Nt.jud4s, Димитрий, у Вас синдром Данмера или что?

Автор: Nt.jud4s 8.08.2011 - 19:10

Мне казалось, синдром Данмера не передаётся ирково-форумным путём.

Автор: -xpocT- 10.08.2011 - 22:24

подъё..но-пишущим передаеца.)
я свою карту блин пройти не могу))) вот как мне ее тестить?))

Автор: DeaTh 12.08.2011 - 23:45

Свяжись с hk, он шио попросит.

Автор: Nt.jud4s 13.08.2011 - 20:59

А шио опять принципиально не будет играть на DFWC?

Автор: Effect 14.08.2011 - 07:03

я у него спрашивал,говорит что ему не нравятся карты и система проведения

Автор: -xpocT- 14.08.2011 - 18:34

это серьёзно) с хк я связаться может и свяжусь, но общий язык с ним не найду...он же на англицком? я не шарю...

Автор: 17th 14.08.2011 - 19:14

Ну можешь на немецком.

Автор: -xpocT- 15.08.2011 - 13:26

спасибо кэп.
Дэт, дай мыло хк плз. просто так отправлю))

Автор: DeaTh 15.08.2011 - 14:15

support@q3df.org
Вот сюда засылай карту.

Автор: -xpocT- 15.08.2011 - 18:00

thx DeaTh

Автор: uN*DeaD|ZERG 19.08.2011 - 08:01

Death - ну как там ситуация?

Автор: ts*z@p@dLo_ru 19.08.2011 - 14:11

Я тебя уничтожу!!

Автор: DeaTh 19.08.2011 - 22:55

Достучусь завтра до hk - скажу.

Автор: DeaTh 20.08.2011 - 13:06

В общем, всё довольно плохо. Я отказываюсь от участия, чтобы принят ьучаастие в отборе карт. Поэтому вы можете связываться со мной по этому поводу.
Насчёт сайта пока что ничего не ясно.
Античит под огромным вопросом. (Поэтому скорее всего будут набираться валидаторы демок)
На данный момент есть 3 карты, если не ошибаюсь.
Правила написаны практически полностью, но у хк нету времени как всегда, чтобы обсудить некоторые элементы.

Автор: Nt.jud4s 20.08.2011 - 23:54

Зря ты так, для отбора карт хватило бы героев онлайна.

Автор: uN*DeaD|ZERG 21.08.2011 - 08:27

героев онлайн?чтобы заранее какой-нибудь дрот 24/7 типа арки выиграл dfwc досрочно?нет уж спасибо

а правила полные хотелось бы увидеть...death а как ты смотришь на то чтобы на dfwc пихнуть какую-нибудь cs карту переделанную как мы делали с ентером? как минимум +1 стрейф мапа будет уже в вашей копилке...ну и я доделаю свою, после того как съезжу на wcg russia final и освобожусь

Автор: DeaTh 21.08.2011 - 11:17

Идея с переделаной картой из цс мне не нравится.

Автор: Nt.jud4s 21.08.2011 - 14:12

Очевидно, что я имел в виду тех, которые на dfwc не играют.

Автор: ts*z@p@dLo_ru 22.08.2011 - 14:57

Зерг иди на со своей кс мапой это дфвц и карты должны быть соответствующими

Автор: aRCHI 4.09.2011 - 21:35

ну че там слышно?

Автор: Dex 5.09.2011 - 00:33

онлайн рулит! токо большинство кацапов ссыца играть так

Автор: uN*DeaD!hyper 5.09.2011 - 08:06

пока мы тут спорим кто чё куда, буржуи возьмут и сами все организуют =)

Автор: EAgle 5.09.2011 - 08:27

Вроде как, уже организовывают.

Автор: glm 5.09.2011 - 09:22

лол, hyper проснулся
hk уже давно за это взялся
http://www.q3df.org/board/viewforum.php?f=20&sid=53137eb7afdf6c1f23a7d257000b3d62

Автор: DeaTh 5.09.2011 - 13:56

Хк уже давно забил. - Починил.

Я попробую ещё раз до него достучаться, чтобы попробовать самом занятся отбором карт, если таковые вообще придут ещё. Вообще всё довольно глухо. Немец работает кучу времени, найтмар по-моему офф всегда. Я шо-то хз аще.