Версия для печати темы

Автор: Karum. 9.10.2009 - 09:29

Создал бы во флуде, но там опросы делать нельзя..

Вот что-то в последнее время мне стало интересно отношение моего и иже с ним поколений к Сталину..

Попрошу либо отписываться содержательно, либо не отписываться вообще.. мне лично больше интересна статистика.

Автор: M10_ScOut_By 9.10.2009 - 10:34

Скажу честно:
он настоящий диктатор. такие держат население в страхе. толкового при нем впринципе ничего не было, т.к. при царе экономика была не в таком упадке.
именно благодаря красноперым, страна переживала голод, репресии и тому подобные неблагоприятные факторы для жителей СССР.
Насчет опроса. Он не сумашедший. у каждого человека есть свои тараканы. Но он и не генеален. Ибо генеальность не заключается в таком зверстве =)
конечно насчет политики нации (если кто не помнит - напомню что была ссылка в Сибирь народов кавказа, в частности Чечни) в этом у него абсолютно твердый характер. за это уважаю. а в остальном слабовато.
Войну могли бы просрать из-за того что товарищ Сталин сослал в тюрьмы многих толковых генералов и маршалов в тюрьмы.
Поэтому склоняюсь к чему то среднему.
Так что каждый правитель имеет свой + и -

Автор: Karum. 9.10.2009 - 10:47

данные по уровню жизни до 1917г, репрессиям, причины ссылки генералов, голоду в 30х годах в студию.

Автор: glm 9.10.2009 - 11:21

имхо все те кто когда-либо интересовался историей и объективно может оценивать факты и не ослеплен патриотической гордостью ответит на первый пункт

зы. хотя читая форумы в инете я убедился что мнения почему-то сильно отличаются

Автор: [fps]hybrid 9.10.2009 - 14:43

Прочитайте книгу - Поднятая целина и вы поймёте что Сталин был кенсоред это уже необсуждается.

Автор: nL-xajA 9.10.2009 - 15:32

В школе истории большого внимания не уделял, позже вообще дефраг появился. Ну а в последнее время стал почитывать всякие статьи в инете о Сталине, о том как его выставляют тираном, убийцей народов и т.д.. Так раньше под влиянием телевидения действительно считал его страшным человеком, но из телевизора льется необъективная информация. Инет изменил мою точку зрения. Сейчас считаю что он был решительным, сильным, умным и жестким начальником, который привел нашу страну к победе в Великой Отечественной. Да, историй о его тирании ходит много, но действительно ли это исходило от него, а не его приближенных можем только догадываться. В наше время информация является главным оружием, одну и ту же новость можно рассказать так что будешь ненавидить потерпевших...Уж очень хорошо научились балаболить и пускать пыль в глаза люди. Поэтому в такой обстановке считаю не стоит ворошить историю, нам есть чем гордиться в прошлом, а вот потным полякам нет. Ненавидить страну и свое прошлое - это то, чего хотят наши враги. А мы, по большей части не компетентные в тонкостях истории люди, не должны лезть в брод. Так и подымаются восстания, протесты и т.д..
Чтобы сложить свое мнение о Сталине можно послушать его лично
http://smotri.com/video/view/?id=v729065e45a

Автор: M10_ScOut_By 9.10.2009 - 17:37

Karum.,
какие данные? ты шо?
с талонов страна недавно перешла. (15 лет это не так уж много)
а голода было 2. крупных. 30 и 32 год помоему.
а то что была жопа - это факт. ист. факультет рулит. епт =)

Автор: Karum. 10.10.2009 - 07:09

Во первых причём тут талоны, когда речь про Сталина.. голода всё верно.. 30 и 32.. вот и прошу по подробнее об этом, что вы знаете.. а не просто вопль "голодомор!" и насчёт жопы.. жопа это как-то чрезвычайно расплывчатая характеристика состояния страны.. пустые слова..

Ну а поднятая целина как аз понятно для каких целей писалась.. что-нибудь более конкретное хотелось бы..

Автор: nL-xajA 10.10.2009 - 08:29

Karum, так в инете полно опровержений о Сталине, о его чернениях.
Есть портал развлекательный vott.ru . Был основан при содействии Гоблина. А он как раз за Сталина всеми фибрами, поэтому и весь сайт полон его единомышленниками. Введешь в поиске "Сталин" и утопнешь в ссылках. Я бы порылся да больно много страниц, но все в основном по данной теме - опровержение гонева на Сталина.
О нем можно много хери нести, но давайте вспомним кого уважали больше всего у нас и за границей - колхозника Хрущева, подарившего Крым Украине, с его экстенсивными методами ведения сельского хозяйства? Все слышали о его предложениях увеличивать площадь засеивания пшеницы вместо улучшения ее качества?) Мумию-алкоголика Брежнева? либерала Горбачева? Или все в одном - Ельцина?? Мы пока что можем объективно судить о недавнем прошлом, т.к. что-то передавалось от родственников, что-то видели сами по телевизору, что-то воочию. А потом когда мы станем старыми и бессильными противостоять лжи пойдут опровержения что Путин ходил с джедайским мечем и мочил всем по бороде, а у тех у кого под бородой был пояс шахида домачивал в сартире.

Автор: [fps]hybrid 10.10.2009 - 08:38

Хз историки нормальные теже преподователи с каторыми я общался скланяюца только в одну сторону что сталину нестоило жить воообще ))) + есть мнение что иззаСталина началась вторая мировая

Автор: nL-xajA 10.10.2009 - 09:12

[fps]hybrid, даже если он был настолько суров и вреден что "ему не стоило жить вообще", нам не стоит гнобить самих себя. Получается что мы хотим доказать какие мы на самом деле плохие были и накажите нас за это пожалуйста! Заметь, что параллельно с думками о Сталине у нас в стране, заграницей выдвигают безумные мнения о преравнивании коммунизма к фашизму! Разве наши любимые родители, добрые бабушки и дедушки были подобным фашистам?? В моей школе были учебники по истории закупленные на деньги американского благотворительного деятеля Сороса, типа доброго представителя дяди Сэма . Вот и как считаете, можно ли таким людям, считай совсем недавнему врагу, давать доступ к нашей сокровенной истории? Вы мне тут сами много баек расскажете о достоверности изложения истории в американских учебниках...За прошедшие 18 лет нашу страну имели как хотели. А теперь еще приписывают нам все смертные грехи.
Я как то играл на сервере с поляками, так вот wazzup у меня спросил как я отношусь к Путину, потом начал нести херню на счет Катыни...И главное он хотел правды! и наверно публичных моих извинений за Сталина. Скажите, разве должен польский дрочер указывать мне о исторической правде? И если даже так и было, разве я должен нести какие то последствия за отклики прошлого? Вот такая в Польше пропаганда бай америка, что каждый задрот ненавидит Россию и лезет в историю со своим правильным мнением.

Автор: Karum. 10.10.2009 - 09:53

ну преподавателям тоже преподавали.. и я сомневаюсь, что им 70+.. и они лично присутствовали так сказать.. у меня в технаре историчка тоже несла околесицу.. как позже выяснилось.. про "пол страны сидело, пол страны сторожило"..

Автор: GT-Agressor 10.10.2009 - 19:20

Конкретно мой прадед попал под расстрел в 37. А также очень многие родственники были сосланы (поэтому кстати я в Перми живу, хотя и не особо расстроен этим).

Как описывают семейные предания только за то, что работали они хорошо, жили середняками, порядок лучше всяких пропойц-бедноты.

Про войну особо говорить не буду, только много-много советских граждан погибло. Хотя, если подумать, у Германии было совсем немного шансов (не было ресурсов, населения не так уж много), но наше командование сильно сплоховало в начале войны (и до войны тоже), поэтому неоправданно много потеряли, победа - конечно, здорово, но какой ценой!!! Я не спец, но, думаю, при умелом и оперативном командовании можно было таких потерь избежать. Хз за что Сталина хвалить (за то что надеялся на то, что Германия не нападет???)

Его плюс в том, что государство было, конечно, сильное, наводящее страх (особенно к концу 3х далее). Но что дала эта сила, которая была во многом впустую растрачена?

Автор: Karum. 11.10.2009 - 05:27

А за что попал под расстрел, если не секрет? Кем работал ? И родственники также

Автор: glm 11.10.2009 - 08:23

вот вот
а то говорят, что мол СССР выиграло войну благодаря Сталину и типа еслиб не он то все ппц... наверное уж всетаки войну выйграл не Стали, а русский народ и не благодаря ему, а вопреки

зы. и побольше статей опровергающих в интернете читайте, там и не такого напишут (и инопланетяне людей похищают и американцы на Луне никогда не были)

Автор: Stuff 11.10.2009 - 09:27

у меня прадед жил и работал некоторое время в америке (ремонтировал корабли), но так как америкоски замуж за русских не особо хотели выходить, он вернулся обратно. женился на русской, купил много земли, на ней построил хороший большой дом на честным путем заработанные деньги.. и у него все это отняли, а сам он был сослан в ссылку, на глазах жены и детей. просто за то, что жил лучше других.. еще это зверье убивало священников, десятки тысяч ни в чем не повинных людей были убиты. в общем этот ублюдок ни сделал ничего хорошего. пусай горит в аду

Автор: [fps]hybrid 11.10.2009 - 12:58

Голем америкосы небыли на луне, както небуду говорить точна в каком году у них попрасили плёнку подленник с записью выхода на луну чтобы сделать экспертизу, так эти кенсоред балаболы сказали что они потеряли плёнку ))))))) если включить моск и подумать разве такую бы плёнку могли потерять : ) это феил века.

Автор: glm 11.10.2009 - 15:59

да да, а если включить моск и узнать откуда такая инфа про то как просили "подленник"?
я ваще это впервые слышу, даже в тупых фильмах про то как "флаг колышется на ветру" такого небыло
Да и обсуждать эту тему у меня нет ни малейшего желания, т.к. сам то я уже давно определился и переубедить думаю врядли уже удасться (а тем более тут оффтопить).
Кстати говоря, такие темы как "Ваше мнение о Сталине" или "были ли американцы на луне" ни к чему кроме как к флейму с переходом на личности обычно не приводят, большинство остается при своем мнении и испорченым настроением

зы. чтоб совсем не оффтопить, кину ка я сюда эту ссылку для любителей почитать в интернете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
там даже список литературы есть вконце
и ещё вот эту
http://lists.memo.ru/
может кто-то даже своих родственников найдет в списке репрессированных
или это тоже всё враки?
а поднять никому не нужную целину и создать военную державу можно было и без таких человеческих затрат... или не?

Автор: Dyxxx 11.10.2009 - 16:26

считайте это моим мнением не больше
сталин, все его приближённые, ленин, вся ком. власть, которых нужно было давить как гнид в зародыше, все что они сделали зло, все что они добились деградация и угнетение, из-за этих сук мы живем так как живем сейчас, из-за них нас называют русскими, с презрением, эти гниды убивали людей, угнетали русских как класс.
И не нужно приводить аргументов мол мы при сталине войну выиграли, из-за этого мудака мы чуть были не истреблены, за победой во второй мировой войне стоят русские воины их отвага и мужество, и никто больше.
сталин трусливая, обиженная детством скотина, как и гитлер, разница лишь в том, что гитлер был хоть в чем то талантлив, а сталин дегенерат, ... и оба психа

Автор: Karum. 11.10.2009 - 23:22

ну вот последний пост наглядное подтверждение успешной пропаганды сми(

Ну а просто за то, что жил лучше других просто так не ссылали на самом деле.. даже если почитать воспоминание раскулаченных.. как-то не сажали, а просто забирали.. что с одной стороны конечно не гуд.. хотя есть и другаяя сторона медали, но е будем про неё.. Так что я думаю есть конкретная причина ссылки твоего деда.. в любом случае просто так ничего не делалось, никого не арестовывали и не ссылали просто так без дела.. вот мне эти моменты интересны.. "за что?" какая формулировка ареста?

Ну а десятки ни в чём неповинных убитыми это всё-таки не так.. конечно были косяки с невиновно осуждёнными.. но как буд-то сейчас у нас такого нету.. навалом.. например доподлинно известно, что пока Чекатилу не поймали, по его делам было человек 5 вроде расстреляно..


Голем конечно ерунду написал про выигранную народом войну.. Конечно безусловно наши деды и прадеды проявили невероятную храбрость и любовь к родине.. за что им всем честь и хвала.. Это даже не обсуждается.. но как правильно прочитал где-то.. если у нас в стране даже жек загнётся за пару месяцев бестолкового управления.. что что уж тут говорить о стране в 200кк, которыми как бы надо управлять.. не могли же эти 200кк дружно собраться, договорится, и пойти и побить Гитлера.. это разумеется невозможно.. и почему тогда при всей нашей храбрости и т.д. было 250 лет татаро-монгольского ига ?) да и не только так у нас.. жители македонии в своё время что ли случайно пол мира захватили ?))


И по поводу списка политических репрессированных..


Руководитель проекта – Я.З.Рачинский.

Научный руководитель– А.Б.Рогинский.

Программное обеспечение – В.А. Крахотин.

Консультирование – А.Ю.Даниэль, Н.Г.Охотин.

Координация – Е.Б.Жемкова, Н.Б.Мирза


в сотрудничестве и при поддержке:

Российской объединенной демократической партии «Яблоко»
Международного благотворительного фонда им. Д.С.Лихачева
Швейцарской программы по развитию и сотрудничеству

Интернет-версия осуществлена
при поддержке
Швейцарской программы по развитию и сотрудничеству

ну тут всё понятно, откуда у такой информации ноги растут )

Кстати странно приписывать переселение как террор ) особенно когда просто запрещали где-то проживать.. в общем напихали всего кучу, да и не удивлюсь, если по напридумывали..

Автор: Dyxxx 12.10.2009 - 07:34

Ну как бэ, я с таким-же успехом могу твои посты называть "подтверждением успешной пропаганды сми".
Вообще я мало интересуюсь тем, как сейчас интерпретируют историю, здесь и там, эти и те, у меня есть свое мнение, сложившееся не от просмотра зомбоящика, википедии или влияния ультра-правых-левых, а от уроков истории в школе . Все что я знаю, я знаю из учебников и советских и российских, благо Учитель у нас была очень хорошая и например в спорных главах, приводила нам материалы на любой вкус. В том числе и по сталину много чего рассказывала, не зацикливаясь на том что он тиран или отец нации, она давала материал а мы уже сами для себя решали кто он. А еще бабушки мне мноого чего рассказывали..

Автор: glm 12.10.2009 - 08:30

ага, ты ещё чего пораньше вспомни...
до прихода коммунистов (в частности Сталина) у Российской Империи была очень сильная армия и никакой Гитлер даже пикнуть бы не смел. В ходе гражданской войны было убито очень большое кол-во народа. Большинство талантливых военных деятелей были растрелены. А потом при Сталине в ходе чистке рядов тоже было не мало пересажено или растреленно. Т.е. от тех людей кто что-то более менее смыслил в военных действиях почти ничего не осталось. Ведь в ходе чистки люди довольно быстро продвигалсь по служебной лестнице, вот и сами думайте кто руководил войсками и откуда такие потери, блокада Ленинграда и почему немцы на 80 км подошли к Москве. имхо Сталин мало что сооброжал в ведении военных действий и чуть не засрал войну. Можно подумать что он там что-то мегагениальное придумал и без него бы мы уж точно всё засрали бы.

Автор: Stuff 12.10.2009 - 13:03

я даже не собираюсь узнавать как они сформулировали этот арест, это не столь важно, обвинения ложные в любом случае. а все что он имел - он заработал сам, своими руками, в чужой стране причем. а в своей стране только все потерял



конечно не так, их было десятки тысяч, или ты хочеш сказать что гонений на церковь, расстрелов священников (тут тебе тоже формулировки нужны?), всероссийского, а не только украинского голодомора.. что этого тоже ничего не было? и то что такие страны как Литва требуют с нас 28 млрд баксов, за годы, проведенные в составе СССР. именно столько насчитали ихние эксперты - за материальный и моральный ущерб, понесенный жертвами репрессий и депортаций, за ущерб экономике и окружающей среде.. все правильно написал дух, именно из-за ублюдков ленина-сталина и иже с ними мы сейчас так живем. после распада ссср все долги на нас, хотя мне не понятно одно: ленин - еврей, сталин - грузин, так почему Россия расплачиваеца за ихние ошибки?

Автор: glm 12.10.2009 - 14:06

канечно не было, это тебе всё сми мозги запудрили и иностранные шпиёны учебники переписали, лучше читать сайты гоблина, он то несмненно величайший историк всё знает и все сам видел как было на самом деле
(сорри за сарказм)

ну в данной теме мы Ленина не обсуждаем
как по мне не так Ленин хотел как лучше, а получилось как всегда, ибо тупое быдло всю идею переврало и ничего не поняло (хотя тут может быть я и ошибаюсь)

Автор: GT-kiccel 12.10.2009 - 16:57

думаю он был великим человеком...наша история, наша культураи, ценности сейчас уничтожаются сми, америкосами, алкоголь, разврат и тд до бесконечности... конечно сложно найти правду во всем этом бардаке, но верить всему подряд нельзя, они только этого и хотят, чтобы мы ненавидели свое прошлое, свои корни, чтоб от народа ничего не осталось...
Сталин пришол к власти в слабой, отсталой стране, а сделал из нее могучую ядерную державу...
я тоже когда то думал, что он ***, ток ток это не так...

Автор: Stuff 12.10.2009 - 18:01

вот тут ты прав. всему подряд нельзя, именно поэтому я верю своей родной бабушке, (хоть она была еще и ребенком когда забрали ее отца, моего прадеда, она все равно отчетливо помнит этот момент и все отстальное, что связано с комунистами, кстати тоже), а не хз кому и чему

Автор: Karum. 13.10.2009 - 12:51

Почему это в любом случае ? Не обижайся, но я не уверен.. Особенно когда так говорят.. без разбирательств.. Мол если при Сталине сослали/посадили, то всех низачто.. и не говорят конкретной причины, почему.. хотя причина всегда была совершенно чёткая.. и почему бы ей не быть совершенно заслуженной ?

Голем опять несёт ерунду.. какая к чёрту сильная держава перед 17м годом..

Ну а мнение своё я имею благодаря долгим беседам с батей, перечитавшим туеву хучу книг на эту тему, и рассмотревшим совершенно разные мнения относительно того же Сталина.. в том числе и диаметрально противоположных.. со ссылками на документы и т.п.. а не просто вычитал в интернете статью, и пересказал мне..
Так что я с вашего позволения буду считать более правильным мнение мужика на 30 лет старше меня, имеющем более широкие познания в истории, чем все присутствующие, включая меня..

Да и кстати гоблин тоже не мальчик, думается мне.. как и наверное большинство его сторонников в этом вопросе.. хотя признаться честно, ниразу куда-то там, где гоблин агитирует за Сталина не захаживал, и не знаю где это..

Ещё замечу такой момент.. что сторонники действий Сталина как правило в возрасте.. а те, кто кричат, Сталина на кол чаще всего почему-то мои ровесники.. странная штука.. вроде к нам Сталин к нам много меньше относится, чем к предыдущему поколению.. ибо он к ним ближе всё-таки.. И их зверства эти должны были коснуться ели не напрямую, то очень близко..

Автор: glm 13.10.2009 - 15:02

Karum., очень убедительно отстоял свою точку зрения!

Автор: GT-Agressor 13.10.2009 - 17:42

Прапрадеда нашел
Почему-то нет прабабки, хотя она тоже была тогда же репрессирована, другие члены семьи указаны

Кардаков Василий Герасимович

Родился в 1875 г. Проживал: д. Кардаковы Гостевского с/с Котельнического р-на.
Приговорен: 27 июля 1931 г., обв.: на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 01.02.1930 г..
Приговор: решением пленума Гостевского с/с Котельнического р-на Кардаков В.Г. репрессирован как владелец кулацкого хозяйства и вместе с членами семьи высланы на спецпоселение в Архангельскую обл. Реабилитирован 10 мая 1995 г.

Источник: Книга памяти Кировской обл.

А вот с прадедом с другой стороны заминка, тк отчество не знаю
могу ошибится, но видимо в списке он есть, есть 3 похожих кандидатуры (он у меня поляком был)

Голему спасибо за ссылку.

PS пообщался с домашними, нашел ещё очень много родственников, ссыльных
только заметил, что есть некоторые неточности, в частности, повторяются некоторые люди, причем иногда с ошибками в отчестве и тп. Но это несущественно влияет на общий объем репрессированных

Автор: VJew 13.10.2009 - 20:41

из вас лично хоть кто-нибудь знал Сталина ? ) а то такие уверенные позиции..
начитаться,наслушаться разных мнений то каждый может.

хорошо, что в наше относительно спокойное время, существует разнородная большая полусознательная масса, поддерживающая паранойу.
как один из видов современной сферы развлечений =)

Автор: Stuff 14.10.2009 - 14:34

мде, железная логика, да какая разница что они ему там приписали? был бы человек, а статья всегда найдеца. и для тебя всегда можно найти "причину совершенно чёткую" - в карман тебе подкинуть наркоты и сядеш ты за хранение и распространение. и потом также говорить раз причину посадить нашли "почему бы ей не быть совершенно заслуженной?"



да пожалуйста, хоть чье мнение можеш считать правильным. особенно если учесть что твой батя столько литературы перечитал, то он уж точно знает лучше моей бабули как все было на самом деле, которая была свидетелем всего этого. и гоблин на 70 лет или старше не тянет (если нет, то чтож, неплохо сохранился), и его мнение, сдаеца мне, сформировалось также от лит-ры, статей всяких.. всетаки наверное действительно правду можно узнать только из книжек непонятно кем написанных, чем от очевидцев




и вот тут ты не прав, ето далеко не так, есть куча людей в возрасте которые также скажут тебе "Сталина на кол".

чувствую я что голем был прав, и етот опрос, етот спор, ни к чему не приведет, все так и остануца каждый при своем мнении

Автор: Karum. 15.10.2009 - 17:20

Ну как это какая разница.. просто действительно есть сомнительная статья типа за то что ты кулак.. но есть ещё масса других.. за конкретно совершённые действия.. так что и вопрос мой совершенно конкретный..

Кстати приписывали, как ты говоришь такие же люди, как и мы.. и в данном случае некорректно гнать всё на Сталина.. кроме того, ты правиьно упомянул.. что подсыпают в карман сейчас и т.п.. ну и чем это тогда отличается от тогда?) получается ничем.. с условием что сейчас у нас одновременно сидит людей больше, чем при Сталине..

Да и помимо бати, который так же, как и я сейчас интересовался мнениями и знаниями знакомых, никто толком ничего про эти репрессии не знал.. + у меня у самого 2 бабули есть.. 1 городская и 1 деревенская.. и ничего я никогда от них не слышал, чтобы с их знакомыми что-то происходило.. тем паче, с ними самими.. Так что при Сталине людей действительно сажали, но не в тех объёмах, как сейчас раструблено, и не больше, чем сейчас сажают..

Автор: glm 15.10.2009 - 17:39

что то я сомневаюсь
есть какие данные по статистике? желательно достоверные

Автор: Stuff 15.10.2009 - 19:05

разница как раз-таки в масштабах, столько людей расстреляли/попересажали именно при сталине, сейчас такого нет..
в общем повторюсь, я не вижу смысла спорить, с таким же успехом можно пытаца доказать американцу что вторую мировую выиграла не америка, а ссср


зы раз тебе так интересно за что всетаки посадили моего прадеда, вот, я нашел его на сайте, что выложил голем, спасибо ему за ето кстати.


http://lists.memo.ru/index5.htm

Дуль Павел Никитович

Родился в 1894 г., д. Дымники Каменецкого р-на Брестской обл.; белорус; образование н/начальное; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Брестская обл., Каменецкий р-н, д. Дымники.
Арестован 21 декабря 1944 г.
Приговорен: ОСО 22 февраля 1947 г., обв.: 58-1а, 10ч2 УК РСФСР - измена Родине, а/с агитация.
Приговор: 7 лет ИТЛ, отбыв.: Севжелдорлаг Реабилитирован 30 сентября 1993 г. Прокуратура Брестской обл.

ззы на досуге у своих бабушек спроси про гонения на церковь, правда енто али фантастика

peace.

Автор: GT-kiccel 17.10.2009 - 18:29

вот посмотрите...
http://vkontakte.ru/video13667439_112419243

Автор: Dex 17.10.2009 - 22:16

не читал что выше сказано
но думаю что вы е*анулись если обсуждаете эту тему.
что было то давно прошло....... :\
не пойму что может изменить то или иное мнение.

Автор: Андрей1999 18.10.2009 - 07:54

столько людей расстреляли/попересажали именно при сталине, сейчас такого нет..

Сейчас у нас население убывает со скоростью миллион в год. Что вы на это скажете?



Любой непредвзято рассуждающий человек, при обсуждении дела Сталина, не может не обратить внимания на то, что когда говорят против Сталина, как правило используют всевозможные техники риторики, нлп, подтасовки фактов, и прочие грязные средства, Бог с ними, я даже не буду ругать тех кто применяет эти грязные методы(чтобы не быть голословным: "миллионы расстрелляных", говорят нам, а при проверке фактов выходит что никаких миллионов не было) Но, вопрос в том, если Сталин настолько нехорош, зачем же против него подтасовывать улики, тратить миллионы долларов на поставки американских учебников во все страны СНГ, в коих учебниках опять же очерняется Сталин? Очевидно, что это просто напросто кому-то выгодно, поэтому, как минимум надо придерживать свои чувства, возможно вы льете воду на чью-то мелницу, когда говорите плохо про Сталина. Вот у меня дед репрессирован был, я же не плююсь жельчью. Плеваться, это как минимум - потеря самоконтроля, если же вы не контролируете себя, то о чем с вами говорить?

Давайте нам факты сюда, почему в таких спорах никогда нету фактов? Давайте нам цифры: как это царская Россия была сильнее экономически, чем СССР? Давайте посмотрим на дело с неожиданное для вас стороны: А была ли царская Россия сильнее экономически, чем Европа? Вся Евпропа целиком? Думаю глупый вопрос, смешной даже. А вот Гитлер, контролировал ресурсы всей Европы, однако СССР оказался сильнее. Почему вы сами не замечаете таких несостыковок в вашем мышлении? Это более чем явно указывает на психологическую обработку, которая велась ещё при Союзе и ведется уже 20 лет в вовсе разнузданной форме. Отлавливайте такие "хвосты"


из-за них нас называют русскими, с презрением
То что меня называет "русским с презрением" какой-то "ковбой Билл", хотя он меня не знает, опять таки указывает, что производиться психологическая обработка населения, теперь уже другой страны(а вообще-то всего мира). Ибо с чего бы ему презирать народ, который он не знает даже, где находится? Если они думают что у нас по улицам ходят белые медведи, то можно ли назвать их полноценно информированными? И вообще, как можно презирать НАРОД? Разве в любом народе не попадаются, например, святые, гении, просто хорошие люди? Презрение к целому народу может быть развито ТОЛЬКО искусственно, с помощью СМИ. Вы, в данном случае ругаете Сталина, также вы успели поругать "коммунизм", Ленина и прочих(нехороших словом). Китайцы тоже коммунисты, но разве в идеологии коммунизма есть какая-то аморальщина? Согласно которой коммунисты должны грабить, убивать, прелюбодействовать, словом вести себя не почеловечески? Ваша ненависть она нездорова. Она не имеет под собой основания, кроме пропаганды, то что ведутся такие яростные нападки на коммунизм, Сталина, Ленина и т.д. показывает что проблема подогревается кое-кем, увидьте это наконец. Спустя столько лет, любой вопрос уже не должен вызывать ярость.

Вы знаете, как ведут себя люди, попавшие под воздействие сект? Они точно также захлебываясь яростью защищают внушенную им точку зрения.

Если двумя людьми обсуждается какой-то вопрос, а один из них начинает не только критически высказываться о точке зрения оппонента, но и насмехаться над его родными и близкими, ставить под сомнение его право называться "человек" и т.д., то как назвать такое поведение?(раньше все были коммунистами, мой дед, например, оставался им до смерти, уже во времена СНГ. Вопрос: как так, не зная его вы можете его хоть в чем-то обвинять?) Можно ли назвать его разумным? Нет. Такое поведение вызывается "шилом в заднице", вот выньте это шило и тогда поговорим.

Автор: Karum. 18.10.2009 - 09:03

Хех.. вот именно.. надо учитывать глобально всё-таки это всё..

Ну на самом деле я просто спросил мнение.. и узнать как раз таки конкретно.. кого у кого сажали, за что, и т.д.. То есть непосредственно спросить у реальных людей, а не просто где-то прочитать в нете или в книжке.. Ну а если кто-то высказывается по этому поводу, то почему бы и нет ? Надо адекватно воспринимать историю своей страны и узнать разные точки зрения на этот счёт для полной картины.. Не вижу в этом ничего плохого.. при условии что никто никого говном не закидывает.. но этого не произошло, ибо в очередной раз убеждаюсь, что не смотря на всяких "сами знаете кого", у нас очень спокойное и уравновешенное комьюнити.. за что всем отдельное спасибо..


Ну точно скажу, что никогда не слышал от обеих "паршивые коммунисты разрушали церкви" ни от одной, ни от дргой.. одна всю жизнь в деревне в бухгалтерах, другая сначала жила в Курске, потом перебралась в питер..
А собственно касаемо вопроса об разрушении церквей.. всё таки кто-то их взрывал и т.д. .. тоесть как бы нашлиь люди.. причём не мало.. и особо народ не сопротивлялся походу.. раз такое происходило.. вывод: а надо ли было всё это ? РПЦ всё таки тёмная организация.. с сомнительными местами занятиями а мой взгляд.. Ну и зачем правительству была нужна лишняя палка в колесе ? Которая ещё упорно пробивает себе влияние.. Единственный момент, когда церковь была действительно нужна, это Великая Отечественная Война.. собственно в этот момент её никто и не держал.. не дураки всё таки..


С ходу ответить не могу, надо свериться с источниками) Непременно сделаю


Ну даже тут хотябы видно, что с момента ареста до приговора прошло 2 месяца.. то есть уже не просто "эй иди сюда, назначаешься врагом народа.." Не знаю, насколько правильно по такой статье сажали.. но поскольку дед твй был кулак, как ты говоришь, после отбора у него хозяйства 100% был недоволен.. о чём вероятно много болтал.. вот и результат.. только предполагаю.. и не знаю ситуацию на 100%, как и ты впрочем..
Это соглашусь, не хорошие методы отбирания добра у зажиточных.. но насколько я в курсе, ситуация с личными хозяйствами была по типу "среди кулаков 80% нихрена не делают, а только землю свою сдают" что конечно нехороший вариант для государства в целом.. что и решили исправить таким не очень хорошим способом... да и статистику читал где-то, что кулаков-то было всего 5-10к. ну и никак не сотни тысяч..

Автор: Stuff 18.10.2009 - 11:20

насчет видео что выложил кисель. я бы всетаки рекомендовал смотреть оригинал, без коментов картавого паренька, ибо его речь и параноя утомляют: в каждом слове, в каждом жесте он видит манипуляции, о чем собственно и бубнит на протяжении 20 минут, иногда правда его монотонное жужание срываеца на крик)) в общем можно конечно посмотреть, послушать етого ущерба, но всерьез както оно не воспринемаеца. лучше всетаки глянуть оригинал http://video.yandex.ru/users/pochta75/view/14/

ух какой смачный высер на sjt2 сколько напрыгал? или ты не играеш в дефраг? что, неужели так сильно задели тебя высказывания о сталине на игровом портале, что аж не поленился зарегаца? как раз-таки твое поведение больше смахивает на: "Вы знаете, как ведут себя люди, попавшие под воздействие сект? Они точно также захлебываясь яростью защищают внушенную им точку зрения."
от себя добавлю, что они свою точку зрения высказывают не только на сайте/форуме где часто бывают, но и по всей видимости вбивают в гугле фразы вроде "сталин - муд..к", и с пеной у рта начинают доказывать обратное, защищать своего кумира на всех ресурсах, какие им выдал поисковик



а я гдето читал статистику что всего 2 кулака было - мой прадед и агресора. или ты имееш в виду 5-10к тока в том селе где мой дед жил?

Автор: glm 18.10.2009 - 13:12

хехе)
лол
я вот например по этому поводу не очень то сильно переживаю и общаюсь тут поскольку здесь обидает комьюнити дефрагеров
проще всего доказать неправоту собеседника - это сказать "да вам промыли мозги! идиот" ну или "сам дурак" тоже подойдет
а то что незнакомый человек специально зарегился, чтобы отписаться тут меня тоже удивило, сильно смахивает на то что чел пытается открыть глаза тупым слпецам, которым мозги промывают (кстати говоря, ко мне примерно с такой же целью однажды в дверь звонили свидетели иеговы)

если уж так прет можно былоб на torrents.ru посраться, там куда более жестокие бои обычно проходят в таких темах

EDIT: чуть не забыл сказать самое важное))
если уж так охота разобраться в этом вопросе, го в приличную библиотеку читать исходники, ну или нормальные копии документов, а не смотреть зомбоящик и читать инет и составлять свое мнение на основе чужих мнений. сколько людей столько мнений. А уж тем более не стоит пытаться кого то переубедить, ибо http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9

Автор: Stuff 18.10.2009 - 14:22

ну так и я сюда захожу проверять какие компетишны есть, вдруг норм мапко, и сыграть можно)) ну и заодно на форум заглядываю.. а етот чувак нежданчиком как выскочил, как выпрыгнул и в сектанты определил и шило у когото в жопе углядел в следующем посте чуствую полетят от него цитаты, сылки на сталинизм.ру ялюблюсталина.ру и тд и тп))

зы а свидетели-йоги веселые, они журналы на халяву раздают, и этим журналам можно найти отличное применение

Автор: Андрей1999 19.10.2009 - 01:16

или ты не играеш в дефраг
Как раз начал :/, зашел сюда, увидел тему эту. Мне что, нельзя тут находиться? Короче нашел я это место не по гуглю(что было бы диагнозом).

а етот чувак нежданчиком как выскочил
Ну и что? Я не президент чтобы вас за месяц уведомляли про визит.

....в сектанты определил, и шило....
Ну, а почему тогда события далекого-далекого времени обсуждаются с яростью, оскорблениями и невозможностью договориться? Если есть факты, почему одна сторона их подтасовывает постоянно? Про те же "журнальчики-учебнички": кому и зачем надо их распространять? Если всё так просто, то почему кто-то муть поднимает постоянно?

Автор: nL-xajA 19.10.2009 - 16:28

Не печалься, у нас всегда так грубо новичков встречают. Просто внутри русского дефраг комьюнити живет очень добрая, ласковая, нежная и дружелюбная атмосфера. Но она очень хрупкая и поэтому скрытная. Мы всеми силами вуалируем нашу любовь ко всему сущему, заменяя добрые слова плохими, чтобы не в коем случае не затронуть неисчерпаемое благородство наших душ. Так если мы говорим задрот - значит способный, нуб - идешь к успеху, хохол - дружище, зерк - Бог.
Устраивайся поудобней, будет интересно

Автор: FAKIR 19.10.2009 - 16:42

xaja красавчик =))) всю правду как на ладони =))
ЗЫ про сталина фильм тут недавно был по нтв,казёл он и извращенец...

Автор: Dyxxx 20.10.2009 - 06:52

Забавно все это, и напоминает реплики ультра правых левых, когда они после выборов набрав 0.1% голосов кричат, что голосование подстроено и по их подсчетам они победили с большим преимуществом )
Вообще Сталин давно горит в аду и вариться в котле на пару с Лениным, и не нужно отвлекать его от этого занимательного занятия.

Автор: Karum. 21.10.2009 - 20:04

всё таки правильн сказали 2 человека выше, что вопервых зачем поднимать муть и что-то тасовать и спорить, если ничего небвло/все знают, что было, и что действительно надо обращаться к оригинальным документам.. или спрашивать очевидцев так сказать.. совсременников.. только не только тех, кто сидел на верху, которым досталось, и которые обижеые начинают фонтанировать говном, как Солженицын, а ещё и пролетариат так сказать..
да, и кстати в последнем месте, где я видел посты в поддержку Сталина, давались ссылки на сканы оригинальных документов..


И всё таки по моему мнению надо оценивать правителей глобально, учитывая многие факты и мнения.. а не просто говорить "При Сталине посадили моего деда. Сталин мудак, гореть ему в аду"
Уж извините меня..