Ваше мнение о Сталине Опции

[Stuff]

я даже не собираюсь узнавать как они сформулировали этот арест, это не столь важно, обвинения ложные в любом случае.

Почему это в любом случае ? Не обижайся, но я не уверен.. Особенно когда так говорят.. без разбирательств.. Мол если при Сталине сослали/посадили, то всех низачто.. и не говорят конкретной причины, почему.. хотя причина всегда была совершенно чёткая.. и почему бы ей не быть совершенно заслуженной ?

мде, железная логика, да какая разница что они ему там приписали? был бы человек, а статья всегда найдеца. и для тебя всегда можно найти "причину совершенно чёткую" - в карман тебе подкинуть наркоты и сядеш ты за хранение и распространение. и потом также говорить раз причину посадить нашли "почему бы ей не быть совершенно заслуженной?"

Ну а мнение своё я имею благодаря долгим беседам с батей, перечитавшим туеву хучу книг на эту тему, и рассмотревшим совершенно разные мнения относительно того же Сталина.. в том числе и диаметрально противоположных.. со ссылками на документы и т.п.. а не просто вычитал в интернете статью, и пересказал мне..
Так что я с вашего позволения буду считать более правильным мнение мужика на 30 лет старше меня, имеющем более широкие познания в истории, чем все присутствующие, включая меня..

Да и кстати гоблин тоже не мальчик, думается мне.. как и наверное большинство его сторонников в этом вопросе.. хотя признаться честно, ниразу куда-то там, где гоблин агитирует за Сталина не захаживал, и не знаю где это..

да пожалуйста, хоть чье мнение можеш считать правильным. особенно если учесть что твой батя столько литературы перечитал, то он уж точно знает лучше моей бабули как все было на самом деле, которая была свидетелем всего этого. и гоблин на 70 лет или старше не тянет (если нет, то чтож, неплохо сохранился), и его мнение, сдаеца мне, сформировалось также от лит-ры, статей всяких.. всетаки наверное действительно правду можно узнать только из книжек непонятно кем написанных, чем от очевидцев

Ещё замечу такой момент.. что сторонники действий Сталина как правило в возрасте.. а те, кто кричат, Сталина на кол чаще всего почему-то мои ровесники.. странная штука.. вроде к нам Сталин к нам много меньше относится, чем к предыдущему поколению.. ибо он к ним ближе всё-таки.. И их зверства эти должны были коснуться ели не напрямую, то очень близко..

и вот тут ты не прав, ето далеко не так, есть куча людей в возрасте которые также скажут тебе "Сталина на кол".

чувствую я что голем был прав, и етот опрос, етот спор, ни к чему не приведет, все так и остануца каждый при своем мнении

[Karum.]

Ну как это какая разница.. просто действительно есть сомнительная статья типа за то что ты кулак.. но есть ещё масса других.. за конкретно совершённые действия.. так что и вопрос мой совершенно конкретный..

Кстати приписывали, как ты говоришь такие же люди, как и мы.. и в данном случае некорректно гнать всё на Сталина.. кроме того, ты правиьно упомянул.. что подсыпают в карман сейчас и т.п.. ну и чем это тогда отличается от тогда?) получается ничем.. с условием что сейчас у нас одновременно сидит людей больше, чем при Сталине..

Да и помимо бати, который так же, как и я сейчас интересовался мнениями и знаниями знакомых, никто толком ничего про эти репрессии не знал.. + у меня у самого 2 бабули есть.. 1 городская и 1 деревенская.. и ничего я никогда от них не слышал, чтобы с их знакомыми что-то происходило.. тем паче, с ними самими.. Так что при Сталине людей действительно сажали, но не в тех объёмах, как сейчас раструблено, и не больше, чем сейчас сажают..

[glm]

Сталине людей действительно сажали, но не в тех объёмах, как сейчас раструблено, и не больше, чем сейчас сажают..

что то я сомневаюсь
есть какие данные по статистике? желательно достоверные

[Stuff]

Кстати приписывали, как ты говоришь такие же люди, как и мы.. и в данном случае некорректно гнать всё на Сталина.. кроме того, ты правиьно упомянул.. что подсыпают в карман сейчас и т.п.. ну и чем это тогда отличается от тогда?)

разница как раз-таки в масштабах, столько людей расстреляли/попересажали именно при сталине, сейчас такого нет..
в общем повторюсь, я не вижу смысла спорить, с таким же успехом можно пытаца доказать американцу что вторую мировую выиграла не америка, а ссср


зы раз тебе так интересно за что всетаки посадили моего прадеда, вот, я нашел его на сайте, что выложил голем, спасибо ему за ето кстати.


http://lists.memo.ru/index5.htm

Дуль Павел Никитович

Родился в 1894 г., д. Дымники Каменецкого р-на Брестской обл.; белорус; образование н/начальное; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Брестская обл., Каменецкий р-н, д. Дымники.
Арестован 21 декабря 1944 г.
Приговорен: ОСО 22 февраля 1947 г., обв.: 58-1а, 10ч2 УК РСФСР - измена Родине, а/с агитация.
Приговор: 7 лет ИТЛ, отбыв.: Севжелдорлаг Реабилитирован 30 сентября 1993 г. Прокуратура Брестской обл.

ззы на досуге у своих бабушек спроси про гонения на церковь, правда енто али фантастика

peace.

[GT-kiccel]

вот посмотрите...
http://vkontakte.ru/video13667439_112419243

[Dex]

не читал что выше сказано
но думаю что вы е*анулись если обсуждаете эту тему.
что было то давно прошло....... :\
не пойму что может изменить то или иное мнение.

[Андрей1999]

столько людей расстреляли/попересажали именно при сталине, сейчас такого нет..

Сейчас у нас население убывает со скоростью миллион в год. Что вы на это скажете?



Любой непредвзято рассуждающий человек, при обсуждении дела Сталина, не может не обратить внимания на то, что когда говорят против Сталина, как правило используют всевозможные техники риторики, нлп, подтасовки фактов, и прочие грязные средства, Бог с ними, я даже не буду ругать тех кто применяет эти грязные методы(чтобы не быть голословным: "миллионы расстрелляных", говорят нам, а при проверке фактов выходит что никаких миллионов не было) Но, вопрос в том, если Сталин настолько нехорош, зачем же против него подтасовывать улики, тратить миллионы долларов на поставки американских учебников во все страны СНГ, в коих учебниках опять же очерняется Сталин? Очевидно, что это просто напросто кому-то выгодно, поэтому, как минимум надо придерживать свои чувства, возможно вы льете воду на чью-то мелницу, когда говорите плохо про Сталина. Вот у меня дед репрессирован был, я же не плююсь жельчью. Плеваться, это как минимум - потеря самоконтроля, если же вы не контролируете себя, то о чем с вами говорить?

Давайте нам факты сюда, почему в таких спорах никогда нету фактов? Давайте нам цифры: как это царская Россия была сильнее экономически, чем СССР? Давайте посмотрим на дело с неожиданное для вас стороны: А была ли царская Россия сильнее экономически, чем Европа? Вся Евпропа целиком? Думаю глупый вопрос, смешной даже. А вот Гитлер, контролировал ресурсы всей Европы, однако СССР оказался сильнее. Почему вы сами не замечаете таких несостыковок в вашем мышлении? Это более чем явно указывает на психологическую обработку, которая велась ещё при Союзе и ведется уже 20 лет в вовсе разнузданной форме. Отлавливайте такие "хвосты"


из-за них нас называют русскими, с презрением
То что меня называет "русским с презрением" какой-то "ковбой Билл", хотя он меня не знает, опять таки указывает, что производиться психологическая обработка населения, теперь уже другой страны(а вообще-то всего мира). Ибо с чего бы ему презирать народ, который он не знает даже, где находится? Если они думают что у нас по улицам ходят белые медведи, то можно ли назвать их полноценно информированными? И вообще, как можно презирать НАРОД? Разве в любом народе не попадаются, например, святые, гении, просто хорошие люди? Презрение к целому народу может быть развито ТОЛЬКО искусственно, с помощью СМИ. Вы, в данном случае ругаете Сталина, также вы успели поругать "коммунизм", Ленина и прочих(нехороших словом). Китайцы тоже коммунисты, но разве в идеологии коммунизма есть какая-то аморальщина? Согласно которой коммунисты должны грабить, убивать, прелюбодействовать, словом вести себя не почеловечески? Ваша ненависть она нездорова. Она не имеет под собой основания, кроме пропаганды, то что ведутся такие яростные нападки на коммунизм, Сталина, Ленина и т.д. показывает что проблема подогревается кое-кем, увидьте это наконец. Спустя столько лет, любой вопрос уже не должен вызывать ярость.

Вы знаете, как ведут себя люди, попавшие под воздействие сект? Они точно также захлебываясь яростью защищают внушенную им точку зрения.

Если двумя людьми обсуждается какой-то вопрос, а один из них начинает не только критически высказываться о точке зрения оппонента, но и насмехаться над его родными и близкими, ставить под сомнение его право называться "человек" и т.д., то как назвать такое поведение?(раньше все были коммунистами, мой дед, например, оставался им до смерти, уже во времена СНГ. Вопрос: как так, не зная его вы можете его хоть в чем-то обвинять?) Можно ли назвать его разумным? Нет. Такое поведение вызывается "шилом в заднице", вот выньте это шило и тогда поговорим.

Сообщение отредактировал Андрей1999 - 18.10.2009 - 08:00

[Karum.]

Хех.. вот именно.. надо учитывать глобально всё-таки это всё..

не читал что выше сказано
но думаю что вы е*анулись если обсуждаете эту тему.
что было то давно прошло....... :\
не пойму что может изменить то или иное мнение.

Ну на самом деле я просто спросил мнение.. и узнать как раз таки конкретно.. кого у кого сажали, за что, и т.д.. То есть непосредственно спросить у реальных людей, а не просто где-то прочитать в нете или в книжке.. Ну а если кто-то высказывается по этому поводу, то почему бы и нет ? Надо адекватно воспринимать историю своей страны и узнать разные точки зрения на этот счёт для полной картины.. Не вижу в этом ничего плохого.. при условии что никто никого говном не закидывает.. но этого не произошло, ибо в очередной раз убеждаюсь, что не смотря на всяких "сами знаете кого", у нас очень спокойное и уравновешенное комьюнити.. за что всем отдельное спасибо..

ззы на досуге у своих бабушек спроси про гонения на церковь, правда енто али фантастика

Ну точно скажу, что никогда не слышал от обеих "паршивые коммунисты разрушали церкви" ни от одной, ни от дргой.. одна всю жизнь в деревне в бухгалтерах, другая сначала жила в Курске, потом перебралась в питер..
А собственно касаемо вопроса об разрушении церквей.. всё таки кто-то их взрывал и т.д. .. тоесть как бы нашлиь люди.. причём не мало.. и особо народ не сопротивлялся походу.. раз такое происходило.. вывод: а надо ли было всё это ? РПЦ всё таки тёмная организация.. с сомнительными местами занятиями а мой взгляд.. Ну и зачем правительству была нужна лишняя палка в колесе ? Которая ещё упорно пробивает себе влияние.. Единственный момент, когда церковь была действительно нужна, это Великая Отечественная Война.. собственно в этот момент её никто и не держал.. не дураки всё таки..

что то я сомневаюсь
есть какие данные по статистике? желательно достоверные

С ходу ответить не могу, надо свериться с источниками) Непременно сделаю

Арестован 21 декабря 1944 г.
Приговорен: ОСО 22 февраля 1947 г., обв.: 58-1а, 10ч2 УК РСФСР - измена Родине, а/с агитация.

Ну даже тут хотябы видно, что с момента ареста до приговора прошло 2 месяца.. то есть уже не просто "эй иди сюда, назначаешься врагом народа.." Не знаю, насколько правильно по такой статье сажали.. но поскольку дед твй был кулак, как ты говоришь, после отбора у него хозяйства 100% был недоволен.. о чём вероятно много болтал.. вот и результат.. только предполагаю.. и не знаю ситуацию на 100%, как и ты впрочем..
Это соглашусь, не хорошие методы отбирания добра у зажиточных.. но насколько я в курсе, ситуация с личными хозяйствами была по типу "среди кулаков 80% нихрена не делают, а только землю свою сдают" что конечно нехороший вариант для государства в целом.. что и решили исправить таким не очень хорошим способом... да и статистику читал где-то, что кулаков-то было всего 5-10к. ну и никак не сотни тысяч..

[Stuff]

насчет видео что выложил кисель. я бы всетаки рекомендовал смотреть оригинал, без коментов картавого паренька, ибо его речь и параноя утомляют: в каждом слове, в каждом жесте он видит манипуляции, о чем собственно и бубнит на протяжении 20 минут, иногда правда его монотонное жужание срываеца на крик)) в общем можно конечно посмотреть, послушать етого ущерба, но всерьез както оно не воспринемаеца. лучше всетаки глянуть оригинал http://video.yandex.ru/users/pochta75/view/14/

...

ух какой смачный высер на sjt2 сколько напрыгал? или ты не играеш в дефраг? что, неужели так сильно задели тебя высказывания о сталине на игровом портале, что аж не поленился зарегаца? как раз-таки твое поведение больше смахивает на: "Вы знаете, как ведут себя люди, попавшие под воздействие сект? Они точно также захлебываясь яростью защищают внушенную им точку зрения."
от себя добавлю, что они свою точку зрения высказывают не только на сайте/форуме где часто бывают, но и по всей видимости вбивают в гугле фразы вроде "сталин - муд..к", и с пеной у рта начинают доказывать обратное, защищать своего кумира на всех ресурсах, какие им выдал поисковик

да и статистику читал где-то, что кулаков-то было всего 5-10к. ну и никак не сотни тысяч..

а я гдето читал статистику что всего 2 кулака было - мой прадед и агресора. или ты имееш в виду 5-10к тока в том селе где мой дед жил?

[glm]

ух какой смачный высер wink.gif на sjt2 сколько напрыгал? или ты не играеш в дефраг? что, неужели так сильно задели тебя высказывания о сталине на игровом портале, что аж не поленился зарегаца? как раз-таки твое поведение больше смахивает на: "Вы знаете, как ведут себя люди, попавшие под воздействие сект? Они точно также захлебываясь яростью защищают внушенную им точку зрения."
от себя добавлю, что они свою точку зрения высказывают не только на сайте/форуме где часто бывают, но и по всей видимости вбивают в гугле фразы вроде "сталин - муд..к", и с пеной у рта начинают доказывать обратное, защищать своего кумира на всех ресурсах, какие им выдал поисковик

хехе)
лол
я вот например по этому поводу не очень то сильно переживаю и общаюсь тут поскольку здесь обидает комьюнити дефрагеров
проще всего доказать неправоту собеседника - это сказать "да вам промыли мозги! идиот" ну или "сам дурак" тоже подойдет
а то что незнакомый человек специально зарегился, чтобы отписаться тут меня тоже удивило, сильно смахивает на то что чел пытается открыть глаза тупым слпецам, которым мозги промывают (кстати говоря, ко мне примерно с такой же целью однажды в дверь звонили свидетели иеговы)

если уж так прет можно былоб на torrents.ru посраться, там куда более жестокие бои обычно проходят в таких темах

EDIT: чуть не забыл сказать самое важное))
если уж так охота разобраться в этом вопросе, го в приличную библиотеку читать исходники, ну или нормальные копии документов, а не смотреть зомбоящик и читать инет и составлять свое мнение на основе чужих мнений. сколько людей столько мнений. А уж тем более не стоит пытаться кого то переубедить, ибо ...

Сообщение отредактировал glm - 18.10.2009 - 13:17

[Stuff]

хехе)
лол
я вот например по этому поводу не очень то сильно переживаю и общаюсь тут поскольку здесь обидает комьюнити дефрагеров
проще всего доказать неправоту собеседника - это сказать "да вам промыли мозги! идиот" ну или "сам дурак" тоже подойдет
а то что незнакомый человек специально зарегился, чтобы отписаться тут меня тоже удивило, сильно смахивает на то что чел пытается открыть глаза тупым слпецам, которым мозги промывают (кстати говоря, ко мне примерно с такой же целью однажды в дверь звонили свидетели иеговы)

ну так и я сюда захожу проверять какие компетишны есть, вдруг норм мапко, и сыграть можно)) ну и заодно на форум заглядываю.. а етот чувак нежданчиком как выскочил, как выпрыгнул и в сектанты определил и шило у когото в жопе углядел в следующем посте чуствую полетят от него цитаты, сылки на сталинизм.ру ялюблюсталина.ру и тд и тп))

зы а свидетели-йоги веселые, они журналы на халяву раздают, и этим журналам можно найти отличное применение

Сообщение отредактировал Stuff - 18.10.2009 - 14:26

[Андрей1999]

или ты не играеш в дефраг
Как раз начал :/, зашел сюда, увидел тему эту. Мне что, нельзя тут находиться? Короче нашел я это место не по гуглю(что было бы диагнозом).

а етот чувак нежданчиком как выскочил
Ну и что? Я не президент чтобы вас за месяц уведомляли про визит.

....в сектанты определил, и шило....
Ну, а почему тогда события далекого-далекого времени обсуждаются с яростью, оскорблениями и невозможностью договориться? Если есть факты, почему одна сторона их подтасовывает постоянно? Про те же "журнальчики-учебнички": кому и зачем надо их распространять? Если всё так просто, то почему кто-то муть поднимает постоянно?

[nL-xajA]

или ты не играеш в дефраг
Как раз начал :/

Не печалься, у нас всегда так грубо новичков встречают. Просто внутри русского дефраг комьюнити живет очень добрая, ласковая, нежная и дружелюбная атмосфера. Но она очень хрупкая и поэтому скрытная. Мы всеми силами вуалируем нашу любовь ко всему сущему, заменяя добрые слова плохими, чтобы не в коем случае не затронуть неисчерпаемое благородство наших душ. Так если мы говорим задрот - значит способный, нуб - идешь к успеху, хохол - дружище, зерк - Бог.
Устраивайся поудобней, будет интересно

[FAKIR]

xaja красавчик =))) всю правду как на ладони =))
ЗЫ про сталина фильм тут недавно был по нтв,казёл он и извращенец...

[Dyxxx]

Забавно все это, и напоминает реплики ультра правых левых, когда они после выборов набрав 0.1% голосов кричат, что голосование подстроено и по их подсчетам они победили с большим преимуществом )
Вообще Сталин давно горит в аду и вариться в котле на пару с Лениным, и не нужно отвлекать его от этого занимательного занятия.