Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: demos upload! Политика партии
Defrag.ru Community > Gamez > Quake3 (Defrag)
Mntr
Цитата(EAgle @ 15.01.2014 - 21:45) *
Цитата
Жалею что польский сайт не выкачал, пока он еще живой был (defrag.pl).
И на велосити куча хороших демок было 8(


На опц много чего интересного было..
На ку3дф.орг все перебрались сейчас?
Польский сайт недавно искал (домен их не помнил), не знал, что закрыли.

ЗЫ: Политка аплода поменялась?
А то созданы новые таблицы не с топ1 демами, да и картами так себе..

давно не было новых карт в вку3, решил добавить демки шмыги, мб кто и захочет перебить его чудо таймы! А карты на мой взгляд весьма неплохие.
uN*DeaD!WooDy
кстати говоря о политике аплоада. Действительно, монтёр ты какого хера расслабился то? Ты добавляешь карты которые сам хочешь, не смотря на всю х*ёвость тайма, а когда тебе шлют говно демку как у тебя, ты говоришь НЕТ ЭТО ГОВНО ДЕМКА Я НЕ ЗАЛЬЮ. Если ты заливаешь новые мапы, заливай с нормальными таймами.
Mntr
Цитата(uN*DeaD!WooDy @ 16.01.2014 - 12:11) *
кстати говоря о политике аплоада. Действительно, монтёр ты какого хера расслабился то? Ты добавляешь карты которые сам хочешь, не смотря на всю х*ёвость тайма, а когда тебе шлют говно демку как у тебя, ты говоришь НЕТ ЭТО ГОВНО ДЕМКА Я НЕ ЗАЛЬЮ. Если ты заливаешь новые мапы, заливай с нормальными таймами.

за все время не добавил 2 твоих демки, а уже так бомбит "opc-run[df.cpm]00.26.304(uN-DeaD!WooDy.Ru).zip - no such map
run_un-dead_grisly[df.cpm]00.21.904(uN-DeaD!WooDy.Ru).zip - no such map"
1 демка у тебя же самого вр, быстрее на 1,5 сек, вторая демка аналогично у тебя же вр, да еще и оффлайн, мог бы прислать и я бы добавил
uN*DeaD!WooDy
речь не об этом. Речь о том что ты добавляешь нихера не ВРы разрушая этим самым систему аплоада.
uN*DeaD!HOX
Чтобы рейтинги таблицы хоть как-то отражали действительность, тогда и правда надо только ВР-ы добавлять и не отклоняться на будущее от этого правила.
Dyxxx
по мне так вообще не нада добовлять ноунэйм карты, у которых ни истории ни аудитории, то что кто-то один поиграл на мапе и ему понравилась не значит что она должна быть на дф.ру, это же не файлхостнг епте. в аплоаде должны быть либо популярные либо известные карты а не хлам(и под этим я не подразумеваю что ее в онлайне пару дней дрочили). зонта на вас нет
Цитата(Karum. @ 3.08.2010 - 00:17) *
хватит таблиц добавлять пока.. почему-то каждый новичок думает, что все говнодемы, что он наиграл на вчера зарелизеных говнокартах необходимо срочно обнародовать в аплоаде.. У нас полно полупустых и вовсе пустых таблиц с 1-2мя демками.. играйте там пока.. треньте скил

goper
У меня было предложение давно ещё ,
заливать на дф.ру онлайновые демки
я конеш понимаю что типа настройки отличаются pmove_fixed 1 онлайн и pmove_fixed 0 в оффлайн
хз вроде не существенное отличие, мне по барабану что 1 что 0
так бы и сайт ожил и было бы откуда демки качать, а то полумертвый совсем.

Может тему отдельную для обсуждения создать , что скажите ?
uN*DeaD!WooDy
Мне идея нравится)
uN*DeaD!Sa1RaX
Цитата(goper @ 17.01.2014 - 15:39) *
У меня было предложение давно ещё ,
заливать на дф.ру онлайновые демки
я конеш понимаю что типа настройки отличаются pmove_fixed 1 онлайн и pmove_fixed 0 в оффлайн
хз вроде не существенное отличие, мне по барабану что 1 что 0
так бы и сайт ожил и было бы откуда демки качать, а то полумертвый совсем.

Может тему отдельную для обсуждения создать , что скажите ?

Обсуждалось уже и вроде даже не раз. И с прошлого обсуждения мое мнение поменялось, я не против онлайновых дем в upload'e. Но нужно еще аплоадеров 1 человек врядли справится )) Думаю можно создать тему и обсудить кто что думает.
Dyxxx
в онлайне шпилят джостопорнорустояноговномапы нахрен они нужны в оплооде? в принципе онлайн демы можно было бы добавлять в существующие таблицы, единственное аплоадер должен понимать на какой мапе это не влияет на результат.
uN*DeaD!Sa1RaX
правила аплоада никто отменять не собирается если создавать таблицы с джостопорнорустояноговномапами то только топ1 реки. Ну а вообще для этого и нужно создать тему чтобы обсудить все плюсы и минусы может внести какието корректировки касательно онлайн дем smile.gif
uN*DeaD!Sa1RaX
Mntr, на каком основании создаются таблицы с порностар мапами при чем даже не вры? Например: pornstar-run2, pornstar-redemption-long(первые попавшиеся, скорее всего есть еще) Было определенное условие добавлять мапы с вр либо максимально приближенном к вру.
Karum.
Я смотрю у вас аплоадер совсем блядь распоясался...
Mntr
Цитата(uN*DeaD!Sa1RaX @ 13.02.2014 - 07:28) *
Mntr, на каком основании создаются таблицы с порностар мапами при чем даже не вры? Например: pornstar-run2, pornstar-redemption-long(первые попавшиеся, скорее всего есть еще) Было определенное условие добавлять мапы с вр либо максимально приближенном к вру.

почему бы и нет. Лучше вместо того, чтобы писать на форумах по 4 страницы бессмысленного обсуждения залили бы что-нибудь в аплоад - за 2 месяца 2 демки.
uN*DeaD!Sa1RaX
Цитата(Mntr @ 18.02.2014 - 19:32) *
Цитата(uN*DeaD!Sa1RaX @ 13.02.2014 - 07:28) *
Mntr, на каком основании создаются таблицы с порностар мапами при чем даже не вры? Например: pornstar-run2, pornstar-redemption-long(первые попавшиеся, скорее всего есть еще) Было определенное условие добавлять мапы с вр либо максимально приближенном к вру.

почему бы и нет. Лучше вместо того, чтобы писать на форумах по 4 страницы бессмысленного обсуждения залили бы что-нибудь в аплоад - за 2 месяца 2 демки.

Наверное нужно было это со всеми обсудить перед тем как самовольничать, не?
Mntr
Цитата(uN*DeaD!Sa1RaX @ 18.02.2014 - 20:11) *
Цитата(Mntr @ 18.02.2014 - 19:32) *
Цитата(uN*DeaD!Sa1RaX @ 13.02.2014 - 07:28) *
Mntr, на каком основании создаются таблицы с порностар мапами при чем даже не вры? Например: pornstar-run2, pornstar-redemption-long(первые попавшиеся, скорее всего есть еще) Было определенное условие добавлять мапы с вр либо максимально приближенном к вру.

почему бы и нет. Лучше вместо того, чтобы писать на форумах по 4 страницы бессмысленного обсуждения залили бы что-нибудь в аплоад - за 2 месяца 2 демки.

Наверное нужно было это со всеми обсудить перед тем как самовольничать, не?

может быть, но судя по количеству демок в аплоаде всем всеравно.
uN*DeaD!Sa1RaX
Цитата(Mntr @ 18.02.2014 - 22:13) *
Цитата(uN*DeaD!Sa1RaX @ 18.02.2014 - 20:11) *
Цитата(Mntr @ 18.02.2014 - 19:32) *
Цитата(uN*DeaD!Sa1RaX @ 13.02.2014 - 07:28) *
Mntr, на каком основании создаются таблицы с порностар мапами при чем даже не вры? Например: pornstar-run2, pornstar-redemption-long(первые попавшиеся, скорее всего есть еще) Было определенное условие добавлять мапы с вр либо максимально приближенном к вру.

почему бы и нет. Лучше вместо того, чтобы писать на форумах по 4 страницы бессмысленного обсуждения залили бы что-нибудь в аплоад - за 2 месяца 2 демки.

Наверное нужно было это со всеми обсудить перед тем как самовольничать, не?

может быть, но судя по количеству демок в аплоаде всем всеравно.

мне не все равно, вуди не все равно даже каруму который уже не играет не все равно
[fps]j4n
Я тут посчитал...

Не знаю кем и когда были созданы, но есть 23 таблицы в которых залита только одна демка, и демка эта MNTR'a...
Из них только 6 таймов лучше, чем онлайн... остальные 17 хуже на 0.500-2.500 секунды...
Effect
обоже! раскрыт коварный замысел аплоадера! он по тихому создает таблицы для себя!
Mntr
Цитата([fps]j4n @ 18.02.2014 - 20:41) *

Я тут посчитал...

Не знаю кем и когда были созданы, но есть 23 таблицы в которых залита только одна демка, и демка эта MNTR'a...
Из них только 6 таймов лучше, чем онлайн... остальные 17 хуже на 0.500-2.500 секунды...

по моим подсчетам зерг создал штук 100 таблиц со своими говно реками!

Цитата(uN*DeaD!Sa1RaX @ 18.02.2014 - 20:30) *
мне не все равно, вуди не все равно даже каруму который уже не играет не все равно

и? бесполезная дискуссия, пока не будет хоть какого-то аплоада (демок 20 хотя бы в месяц от кого-то кроме меня или таблицы порнстаров мешают кому-то зайти в оффлайн и поставить рек?), смысла тут что-то решать я не вижу.
Dyxxx
удаляйте найух все таблицы с порностаром и все дела
uN*DeaD|ZERG
давно пора удалять это уг редкое,
uN*DeaD!Sa1RaX
Цитата
по моим подсчетам зерг создал штук 100 таблиц со своими говно реками!

В том то и дело, зачем возвращаться к прошлым ошибкам ? Тем более Зерг в основном лил демки с нормальными мапами (cw, comp'ы, dfwc итд).

Цитата
и? бесполезная дискуссия, пока не будет хоть какого-то аплоада (демок 20 хотя бы в месяц от кого-то кроме меня или таблицы порнстаров мешают кому-то зайти в оффлайн и поставить рек?), смысла тут что-то решать я не вижу.

Тебе уже сколько человек отписало, а ты продолжаешь упираться. По мне дак лучше бы голем продолжал аплоадить, пусть раз в 1-2-3 месяца зато по правилам и без нареканий.
uN*DeaD|ZERG
была тема где компетишены создавали безоговорочно, лишнего говна я никогда не лил, особенно эти порнстары прямые и динираны и кили и тд
делайте тему - наберётся 5-10 голосом, давайте добавлять..а так это забей
времена уже не те - глянь профиль мантора, скоок там стрейфговномап из онлайна...100 - не 500
залил пару говно дем
плюсую к топ1 мира cpmer'у)
Mntr
2 sayrax: порнстары говно это все что я понял, от меня ты то что хочешь? Если удалить таблицы и демки, то не вопрос, раз так желает "общественное" мнение, но на мой взгляд качество аплоада надо "регулировать" перебивание реков, а не удалением демок.

по аплоаду: Все ок, кроме demos.zip user:Krot: если ты хочешь, чтобы твои демки были залиты в таблицы, то нужно каждую отдельную демку архивировать зипом и присылать по отдельности.
uN*DeaD!Sa1RaX
я хочу чтобы соблюдались правила аплоада, что тут не понятного unknw.gif
Mntr
раз уж кто-то решил обсудить аплоад, то задам вопрос общественности по поводу демок с килл обом (это об, который на старте появляется, если старт триггер криво стоит i.e. jump;undead021 etc):добавлять демки к старым таблицам, создавать новые или не принимать вовсе? (текущими правилами это никак не регламентируется)
EAgle
Цитата
раз уж кто-то решил обсудить аплоад, то задам вопрос общественности по поводу демок с килл обом (это об, который на старте появляется, если старт триггер криво стоит i.e. jump;undead021 etc):добавлять демки к старым таблицам, создавать новые или не принимать вовсе? (текущими правилами это никак не регламентируется)

Если не ошибаюсь, карту jump всегда с обом проходили.
goper
Цитата(EAgle @ 19.02.2014 - 19:51) *
Цитата
раз уж кто-то решил обсудить аплоад, то задам вопрос общественности по поводу демок с килл обом (это об, который на старте появляется, если старт триггер криво стоит i.e. jump;undead021 etc):добавлять демки к старым таблицам, создавать новые или не принимать вовсе? (текущими правилами это никак не регламентируется)

Если не ошибаюсь, карту jump всегда с обом проходили.

Ошибаешся, кое кто например до сих пор незнает как на jump появится с обом, это я про себя xD
Mntr
Цитата(goper @ 20.02.2014 - 15:42) *
Цитата(EAgle @ 19.02.2014 - 19:51) *
Цитата
раз уж кто-то решил обсудить аплоад, то задам вопрос общественности по поводу демок с килл обом (это об, который на старте появляется, если старт триггер криво стоит i.e. jump;undead021 etc):добавлять демки к старым таблицам, создавать новые или не принимать вовсе? (текущими правилами это никак не регламентируется)

Если не ошибаюсь, карту jump всегда с обом проходили.

Ошибаешся, кое кто например до сих пор незнает как на jump появится с обом, это я про себя xD

pmove 0;g_syn 1;после килла зажимаешь +strafe и двигаешь мышкой вперед.
Exception
Народ, из-за чего весь сыр бор? Почему нельзя добавлять мапы?
Как вы собираетесь (или собирались) делать таблицы для онлайн реков?
И напоследок: почему решили заливать только топ реки? Не кажется ли вам что это наоборот отпугивает игроков от отправки река?
И почему таблицы добавляются только по топ реку, а не по "сюжету" мапы? (В последнее время появляется мало карт с хорошим "сюжетом" sad.gif)

Далее последует лишь мое рассуждение...
Если уж на самом деле проблема в месте на сервере, то тут есть 2 решения:
1 - Заплатить за лучший хостинг (нужно связываться с папой Радиатором)
2 - Ограничить кол-во дем на карту до 5 на каждую физику

1 вариант сложноват, ибо сдается мне что мало кто захочет отдавать свои денежки на покупку/продление хостинга. Да и комьюнити уже не то что было раньше...
2 вариант возможен. Но и тут есть свои проблемы: 1 - Кто удалит все старые демы? 2 - Кто поправит логику, чтобы можно было заливать только 5 дем в таблицу. 3 - Рано или поздно проблема с местом все равно появится

Насчет последнего вопроса: кто и по каким критериям будет определять хороша мапа или нет?
Лично для меня дизайн всегда стоял на 2 месте. Я всегда выберу мапу от W65B61S с хорошим "сюжетом" и "покрашенную" в 2-3 текстуры без всяких террайнов и т.д., чем мапу на 10 секунд с 3 ракетами но с двигающимися платформами, террайном и всякой прочей лабудой.

Вот как-то так.
И кстати, заканчивайте флуд или переходите в другую тему. Иначе все потру нафиг nunu.gif
Dyxxx
проблемма места не стоит остро, скорее проблемма нравственности, во времена когда аплоадил зонт даже не все прошедшие компетишены и кв попадали в аплоад, а теперь туда суют всякий треш клепаный за 30 минут исходя только из того что на ней поставили неплохой тайм.
на мой взгляд в аплоаде дфру должны быть либо олдскульные мапы, либо знаковые с историей, либо по настоящему качественные, трешу из онлайна в аплоаде не место имхо.
uN*DeaD!HOX
Цитата(Exception @ 20.02.2014 - 21:42) *
почему решили заливать только топ реки? Не кажется ли вам что это наоборот отпугивает игроков от отправки река?
И почему таблицы добавляются только по топ реку, а не по "сюжету" мапы? (В последнее время появляется мало карт с хорошим "сюжетом" sad.gif)

Пустая таблица с плохим реком никому не нужна. Ну кто будет качать эту говнодемку? А где гарантии что кто-то захочет еще слать демки в эту таблицу? А в итоге чувак с плохой демкой по таблице имеет первое место, что тоже не правильно.
Таблица с WR полезна хотябы потому что эта демка будет кому-то интересна и вариант отпугивет других мы не должны рассматривать потому что каждый должен знать свой скилл и не рассчитывать авось я пришлю свою говнодему, больше никто не пришлет и я буду топ1. Зачем нам такие таблицы, кто будет качать его демку.
Лично я стараюсь не злоупотреблять тем что легко ставлю WR на стрейфе и не шлю миллион дем для создания таблиц. За весь 2013-й год только 1 пустая таблица с 1 моим WR была аж в апреле на killua-lovet, где стоит 176 реков, а в этом году только 1 мой WR на pornstar-thickerwoman создал таблицу, но и тут 150 реков, год только начался, может кто пришлет еще. В этом я не вижу засилия пустых таблиц с говнопорностарами, кто будет поднимать эту тему сначала соберите факты, будет проще разбираться.
Мне уже надоело ставить WR в онлайне и офлайне для таблицы. Вот висит мой o3j-velocity первым и какой мне смысл сидеть повторять онлайновый WR на секу лучше, если и так тут первый, поэтому жду когда можно будет заливать онлайн.
glm
Цитата
И напоследок: почему решили заливать только топ реки? Не кажется ли вам что это наоборот отпугивает игроков от отправки река?

Всё очень просто. Щас объясню.
На нашем сайте существует система рейтинга игроков, в которой позиция каждого игрока определяется количеством набранных очков. За первое место дается 10 очков, за второе 9 и так далее.
Если например разрешить игрокам слать любые демки на любые карты, то мы столкнемся со следующей ситуацией:
1) Сразу же найдется n-ое количество игроков желающих покорить рейтинг игроков некачественным шлаком хотя бы хоть на какое то время, а это сделать будет очень несложно, с такой то халявой касаемо очков.
2) Такой дизбаланс сведет сразу же на нет какую-либо ценность существующего рейтинга. Какой смысл усираться за тот же топ5, если можно прислать гавнотайм, сделанный за 5 минут и получить 10 баллов?
3) Мы получим огромное количество говнодем, которые кроме аплоадера никто смотреть не будет, а т.к. демы не интересные и их будет всё больше и больше, то заливать их будет всё больше и больше лень. В итоге аплоадер просто будет забивать на аплоад всё чаще и чаще.
В итоге мы останемся вабще без аплоада при существующем методе фильтрации новых дем. Пример штурмовиков рейтинга можете посмотреть в профиле западло в вку3, старые демки.

И какая вабще ценность в том, чтобы заливать медленные демки? Так то есть хоть какой-то стимул записать нормальный рек. А медленные демки никому не нужны и неинтересны.
И если уж на то пошло!
1)Если лить медленные демы, то сразу же вопрос, насколько медленные лить? Допустим pornstar-8percent в вку3 за 5 минут лить или не лить? Если не лить, то где разграничение насколько должна быть медленной демка? А если лить, то см. выше какой бред выйдет.
2)Если добавлять мапы по принципу "клевости", то будет опять какое-то самодурство, начнется срачь о том что красивее синее или красное, о вкусах не спорят. Начнуться вопросы "почему ты его мапу добавил, а мою нет".
А когда есть четкие понятия, то всё более менее ясно. Поставил рек - молодец, твою мапу добавили. Не поставил, но приблизился, тут уже более субъективно, зависит от крутости самого река на мапе и кому он принадлежит.
glm
Хокс опередил с постом, а я и не заметил )
Цитата
Вот висит мой o3j-velocity первым и какой мне смысл сидеть повторять онлайновый WR на секу лучше, если и так тут первый, поэтому жду когда можно будет заливать онлайн.

Мое имхо такое:
Разрешение лить онлайн демки очень нехило бы встряхнуло бы этот сайт. Помогло бы его оживить, возможно привлекло бы сюда n-ое количество народу (возможно и буржуев, при наличии дружелюбного для них интерфейса).
Возможно даже онлайн демки через несколько лет в большей части вытеснили бы оффлайн демки отсюда, что свело бы на нет все поиски различий между онлайн и оффлайн.
Обновление пошло бы только на пользу, а то такой консерватизм может всё только задушить (но и с новаторством нужно быть полегче... в разумных пределах).
Возможно потребовалась бы целая команда аплоадеров (но это уже видно бы стало по ходу дела)
Exception
Цитата
Пустая таблица с плохим реком никому не нужна. Ну кто будет качать эту говнодемку? А где гарантии что кто-то захочет еще слать демки в эту таблицу?

А как расценивается крутость? По тайму? А если на мапе куча дорожек и самая сложная не есть самая быстрая, то такая демка тоже гомно? Хмм...

Цитата
Не поставил, но приблизился, тут уже более субъективно, зависит от крутости самого река на мапе и кому он принадлежит.

Вот это вообще бред. Т.е. если ты почти поставл рек, то твою демку зальют ибо ты крут и тебя все знают, а того же UnnamedPlayer не зальют, потому что
Цитата
Кто это нах такой? Наверное это фейк! Пшол нах, не буду заливать.


Насчет рейтинга понимаю. Но на данный момент получается что рейтинг стоит почти на месте...
В итоге вопросов появилось еще больше...

PS: Надоел срач. Перенес все сюда.
exten
вот на счет ограничений говно-таймов поподробнее ! потому что мне хочется ставить норм таймы и заливать их на дф ру, но по понятным причинам мне топ 10 ставить тяжело в онлайне. Следовательно можно ввести например лимит заливки демки допустим на карте в онлайне сыграло человек 300 скажем берем 5 или 10% и первые 15-30 и тайм который входит в этот процент от этого числа может залить или можно разрешить заливать только топ 10. Собственно мне бы лучше в процентах ограничение ибо в топ10 попасть оч тяжело тем более где на карте играло больше 150 человек... однако такая методика подходит для карт где игроков >100 . Существует множество карт где максимум играло человек 10-20 тогда для этого нужно ввести тайм лимит , скажем мах +20% в сек. от топ-1 тайма, но это только примерная ориентировка. дисскас
exten
Ну примерно можно сделать так:


Карты, где сыграли <10 человек заливать могут :

top1 и 5-7% к тайму от топ-1 в таблицах q3df.org

Карты , где сыграли 10< x < 100 заливать могут :

top5 и + 3-5% к тайму от топ1 (процент меньше т.к. демок больше, и рекорды как никак поставлены адекватные и разница меньше чем на картах с числом игроков до 10)

Карты, где сыграли >100 человек заливать могут:
top1 +1-2% к тайму от топ1


Числа и методику заливку для разных карт можно изменить. Тут чисто моя идея как можно все это организовать. дисскас 2
-dC-grisly
Цитата(exten @ 22.02.2014 - 00:08) *
Ну примерно можно сделать так:


Карты, где сыграли <10 человек заливать могут :

top1 и 5-7% к тайму от топ-1 в таблицах q3df.org

Карты , где сыграли 10< x < 100 заливать могут :

top5 и + 3-5% к тайму от топ1 (процент меньше т.к. демок больше, и рекорды как никак поставлены адекватные и разница меньше чем на картах с числом игроков до 10)

Карты, где сыграли >100 человек заливать могут:
top1 +1-2% к тайму от топ1


Числа и методику заливку для разных карт можно изменить. Тут чисто моя идея как можно все это организовать. дисскас 2


По твоей логике порностары одни будут заливаться. В большинстве случаев бегали(бегают) это гавно и там таймов по 100-500 и что теперь все это дерьмище заливать как только голем скинет весь свой пак демок по стрейфу?
-dC-grisly
и да, похоже пихда сайту настает с этими онлайн-демками((( Сугубо личное мнение.
Effect
я вот не понимаю почему оффлайн-ребята решили что в онлайне бегают одни порностары ?
exten
я написал про метод сортировки демок к теме про то насколько говеный рек можно залить, а не про то какие карты будут заливать, стрейф или не стрейф это уже отдельная тема. Если метод расчета дедлайна приема демок не подходит - нет проблем думаем над другим smile.gif
Karum.
Цитата
Пример штурмовиков рейтинга можете посмотреть в профиле западло в вку3, старые демки.

Аж прослезился)

Голем всё правильно сказал относительно политики аплоада.

Проблема в том, что у нас нету автоматики, и всё надо просматривать/заливать вручную. Если добавить ВСЕ КАРТЫ в аплоад, то качество аплоада опустится до нуля и будет много ору относительно того что демы залиты не туда и не по правилам.

Поэтому во главе аплоада должен стоять понимающий тонкости и примерное время прохождения, в идеале КАЖДОЙ карты что находится в аплоаде.

А добавлять таблицы для себя это нечестно и некрасиво. Равно как и просто говно таблиц.. аплоадер должен иметь вкус и понимать, какая карта уг, а какая популярна. Помню, как гонял в аське западло и зерга с ихними "НУ ПОЖАЛУЙСТА ДОБАВЬ ВОТ ЭТУ ТАБЛИЦУ, КАРТА ЖЕ ТАКАЯ ПРИКОЛЬНАЯ"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.