Онлайн демки на дф.ру ?, Online demos on defrag.ru ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Онлайн демки на дф.ру ?, Online demos on defrag.ru ? |
31.01.2014 - 01:29
Сообщение
#16
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 599 Регистрация: 6.04.2010 Пользователь №: 4137 |
Когда два с небольшим года поднималась эта тема, я не помню какие были аргументы, но я помню что в школе фарша было сказано о различиях в физиках и что не простото так запретили mdf принимать. Ну раз такое правило устоялось, то зачем его было ворошить и действительно многие были против, я тоже против.
Сейчас ситуация другая. Никто толком не дает весомых и всеми поддерживаемых аргументов почему онлайн демки не могут сравниваться с оффлайн. А раз нет причин, то я за. Тем более playtester просветил по поводу g_sync и дропов. Так вот g_sync не дает создавать дропы на онлайн серваке, они могут быть только на компьютере клиента. А когда мы создаем оффлайн игру, создается локальный сервер, который может дропы создавать и сам клиент, который создает дропы. А раз дропы ухушают рек, то выходит онлайн в два раза меньше шансов нахватать дропов и рек из-за этого может быть лучше. Например, за игру оффлайн произошло 8 дропов, при тех же условиях в онлайне будет только 4 дропа. Один дроп фрейма это недобранный 1 упс скорости в стрейфе. Значит онлайн прохождение будет быстрее на 4 упс и это может улучшить рекорд где-то на фрейм. В мощных компьютерах этих дропов очень мало и вообще величины очень малы, поэтому различия несущественны, а значит это не мешает онлайн и офлайн демки сравнивать в 1 таблице. Сообщение отредактировал uN*DeaD!HOX - 31.01.2014 - 01:30 -------------------- |
31.01.2014 - 09:36
Сообщение
#17
|
|
ganjubasman Группа: Пользователи Сообщений: 825 Регистрация: 6.11.2004 Из: Moscow Пользователь №: 340 |
тоже за, проголосовал за сайт. Сразу скажу, что проголосовал как за идею, не вызывался быть администратором и создателем оного ) А почему же новые таблицы ни к чему? Там даже настройки разные. Раз уж онлайн правила, так онлайн, а то получится есть принимаемые офф демы, принимаемые онлайн демы и просто некие онлайн, которые вообще черт пойми что. Так что деление онлайн и оффлайн таблиц считаю необходимым, а тригеры и прочее в онлайновых..почему запрещать?пусть хоть где то можно будет этим развлечься. Я помню пару лет назад была проблема с нехваткой места и даже что то лишнее удаляли с сайта , по этому считаю что разные таблицы это не вариант Мною поднималась подобная тема два с небольшим годом назад... против было абсолютное большинство (кроме пары-торйки людей со статусом выше чем джост431023-абыргалСИЖУпишунаФОРумеАСАМнеиграюПотомучтоНеумею... среди поддержавших были такие люди как : голем, декс, хажа(хажа правда нашёл один весомый аргумент "против" - (тик хп и регена), но сейчас он уже не актуален) Сейчас почему-то мнение большинства уже совершенно иное (может статус гопера не позволяет с ним не согласится??.....хз)... Всем вдруг стало плевать на "несоответствие настроек", "разницу в физике" и "устоявшиеся столетиями правила"... поразительно...! Голосую "Нет"! Всё равно никто этим не будет заниматься..... но буду искренне рад если у кого-то получится сдвинуть сие безобразие с мёртвой точки... Пару лет назад дефраг.ру ещё боле мене был живой и демки отправлялись по крайней мере на компетишены , сейчас же если посмотреть на последние компы , демок от силы набирается по 5шт на физику и то это уже хорошо, а ведь если мапа хрень то и вообще 0 такое тоже вроде было Очевидно же что почти все дефрагеры перебрались в онлайн и дефраг.ру тоже бы не помешало шагать в ногу со временем , за исключением некоторых людей вроде зерга( ну не нравится то что типа лагает, сторонние рокеты и гранатки) , таким никто не запрещяет играть и дальше в оффлайне. Уже надоело искать демки хз где и спрашивать их у самих людей. Когда два с небольшим года поднималась эта тема, я не помню какие были аргументы, но я помню что в школе фарша было сказано о различиях в физиках и что не простото так запретили mdf принимать. Ну раз такое правило устоялось, то зачем его было ворошить и действительно многие были против, я тоже против. Сейчас ситуация другая. Никто толком не дает весомых и всеми поддерживаемых аргументов почему онлайн демки не могут сравниваться с оффлайн. А раз нет причин, то я за. Тем более playtester просветил по поводу g_sync и дропов. Так вот g_sync не дает создавать дропы на онлайн серваке, они могут быть только на компьютере клиента. А когда мы создаем оффлайн игру, создается локальный сервер, который может дропы создавать и сам клиент, который создает дропы. А раз дропы ухушают рек, то выходит онлайн в два раза меньше шансов нахватать дропов и рек из-за этого может быть лучше. Например, за игру оффлайн произошло 8 дропов, при тех же условиях в онлайне будет только 4 дропа. Один дроп фрейма это недобранный 1 упс скорости в стрейфе. Значит онлайн прохождение будет быстрее на 4 упс и это может улучшить рекорд где-то на фрейм. В мощных компьютерах этих дропов очень мало и вообще величины очень малы, поэтому различия несущественны, а значит это не мешает онлайн и офлайн демки сравнивать в 1 таблице. Помню играли давно ещё с genosh'ом и jackal'ом в онлайне мапу sjt3 и они оба были с модемов, фрейм или пару джек налагал, рек был что то вроде 8.768 vq3 или поменьше точно не помню Мы ещё удивились тогда но заметьте что это были модемы -------------------- ____[Fearful Professional Style]___
[Visit to #fps.df @ irc.quakenet.org] |
31.01.2014 - 10:11
Сообщение
#18
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 599 Регистрация: 6.04.2010 Пользователь №: 4137 |
Помню играли давно ещё с genosh'ом и jackal'ом в онлайне мапу sjt3 и они оба были с модемов, фрейм или пару джек налагал, рек был что то вроде 8.768 vq3 или поменьше точно не помню Мы ещё удивились тогда но заметьте что это были модемы На счет мнения "налагал" я как-то слышал историю, но сам не играл тогда, хотелось бы услышать подтверждение такой теории, что раньше настройки серверные были другие и можно было действительно налагать из-за другой работы физики, тем более на модемах, а на современных серверах как ни лагай, из-за физики лучше рекорд не сделаешь. Итого физика не влияет, дропы практически не влияют, что еще? Принимать тогда mdf демки надо только современные, которые были уже после "налагающих". -------------------- |
31.01.2014 - 10:17
Сообщение
#19
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 627 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 1079 |
Цитата Про вариант с отдельным сайтом скажу сразу что человека для его создания нет, возможно есть кто желающий сотворить это чудо smile.gif мало ли. Если вариант с отдельным сайтом расматривать, то можно спросить Michael'я, вроде он занимался сайтом для последнего dfwc. Может на основе его что выйдет, а на дф.ру сдедать отдельные ссылки vq3 online/cmp online. Цитата В мощных компьютерах этих дропов очень мало и вообще величины очень малы, поэтому различия несущественны, а значит это не мешает онлайн и офлайн демки сравнивать в 1 таблице. Все таки железо влияет на тайм? Как то давно спрашивал, никто не ответил. Просто заметил, как железо сменил, тайм на sjt2 свой перебил легко. Сообщение отредактировал EAgle - 2.02.2014 - 14:07 -------------------- Icq: 325-733-093
Skype: srgkst p900 squad: detz, sauh, metallist, kozomet, qpk4, bes, sniper, kuzma, anvil, trooper, proton, eagle, slash, f4k1r, gips, d[15], X4me1eoH, crusher, mystery, kiccel, patr1k, nel |
31.01.2014 - 11:59
Сообщение
#20
|
|
ganjubasman Группа: Пользователи Сообщений: 825 Регистрация: 6.11.2004 Из: Moscow Пользователь №: 340 |
hox , тогда например принимать демки от 2009го и более позднии ,
тогда помню все таймы в 2009м удаляли старые, хз может тогда настройки серва и меняли ? Eagle, не думаю что от железа что то зависит Возможно тебе удобней просто стало играть -------------------- ____[Fearful Professional Style]___
[Visit to #fps.df @ irc.quakenet.org] |
31.01.2014 - 13:12
Сообщение
#21
|
|
Группа: Новички Сообщений: 2 Регистрация: 24.01.2014 Пользователь №: 4486 |
За.
Быть может шведы, немцы и поляки захотят залить на дф.ру пару тройку годных таймов. Почему бы и нет. |
31.01.2014 - 13:30
Сообщение
#22
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 10.03.2011 Пользователь №: 4242 |
Я уже довольно давно писал на эту тему и даже выкладывал вот здесь записанные демки с разными настройками(online/offline). Как я уже говорил ранее, все опыты и наблюдения показывают, что разницы по сути для игроков играющих руками нет, а если она и есть, то она настолько ничтожна, что заметить игроки ее просто не в состоянии. Если более конкретно, то разница имеет место быть с тремя типами оружия, вернее сплэша от него. Это рокет, гренки и бфг. Собсна это всё, за исключением этого ньюанса, я могу повторить ботом любую онлайновую демку в оффлайне или наоборот.
Сообщение отредактировал playtester - 31.01.2014 - 13:31 |
31.01.2014 - 14:07
Сообщение
#23
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 599 Регистрация: 6.04.2010 Пользователь №: 4137 |
Ну вот теперь есть и очевидные доказательства что демки физикой для человека по существу не различаются, а значит это не может служить причиной отказа заливать онлайн демки на дф.ру
-------------------- |
31.01.2014 - 15:07
Сообщение
#24
|
|
-------------- I M B A -------------- Группа: Модераторы Сообщений: 1060 Регистрация: 6.01.2006 Из: Питер Пользователь №: 1229 |
playtester, а вот ТУТ ты пишешь совсем по-другому)
Ну да и ладно... я рад, что наконец-то до всех противников смешиванния онлайн и оффлайн демок начало доходить, что разницы по сути для игроков играющих руками нет, а если она и есть, то она настолько ничтожна, что заметить игроки ее просто не в состоянии. Сообщение отредактировал [fps]j4n - 31.01.2014 - 15:10 -------------------- Nick ::: j4n
Clan ::: [fps] Physic ::: vq3/cpm ICQ ::: 620-588-694 Mail ::: depp.05@mail.ru ::::::::::: j4ncomp@gmail.com Невозможное возможно... |
31.01.2014 - 15:46
Сообщение
#25
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 10.03.2011 Пользователь №: 4242 |
[fps]j4n, В то время я только начал свои исследования, с точки зрения скриптового бота это не есть гуд конечно же, допустим бот на оффлайн настройках не сможет побить/повторить рек поставленный другим ботом онлайн или наоборот, все зависит от конкретной карты и ряда других мелких причин. Но тут ведь речь идет о руках и как следствие - рандоме, отличия для человека достаточно малы и проанализировав в течении нн-ого времени демки топ-геймеров, я искренне сомневаюсь, что даже они могут замечать какие то отличия. В то время, когда я писал тот пост - у меня не было доступа к такой информации.
|
31.01.2014 - 16:39
Сообщение
#26
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 599 Регистрация: 6.04.2010 Пользователь №: 4137 |
Тогда и на компетишены похоже можно будет разрешить онлайн демки слать
-------------------- |
31.01.2014 - 16:45
Сообщение
#27
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 9.05.2009 Из: Россия,Новокузнецк. Пользователь №: 3981 |
так это получается что в оффлане можно будет играть с пмув 1
идея нащот отдельного сайта под демки очень интересна,но есть пару моментов: как привлечь игроков(буржуев в том числе) и кто за все будет платить ЗЫ и еще мне интересно, бекапы дефраг.ру существуют ? -------------------- koz24[mdf.cpm]20.54.376(effect.Russia)
|
1.02.2014 - 03:56
Сообщение
#28
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1060 Регистрация: 6.06.2006 Из: Нижний Тагил Пользователь №: 2369 |
Ну вот теперь есть и очевидные доказательства что демки физикой для человека по существу не различаются, а значит это не может служить причиной отказа заливать онлайн демки на дф.ру ну эти "очевидные доказательства" может и не могут служить отказом, а вот это http://www.defrag.ru/defrag/go.php?page=rules не изменное уже скоро как лет 10 очень даже может и менять устоявшиеся правила из-за весенего обострения или зимней депресии нескольких форумчан думаю не целесообразно, скоро потеплеет и внезапно мнение изменится.но создать свою бд с демками блек джеком и шлюхами никто ж не запрещает, подпрягите михаеля, там делов на час ему, домен сто рублей хостинга хватит рублей за 50 в месяц главное выбрать где места побольше дают. -------------------- icq: 228008008
-------------------- (\(\ (>'.') (~(")(") -------------------- нашу волю не сломить, пили пьем и будем пить. |
1.02.2014 - 05:05
Сообщение
#29
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 10.03.2011 Пользователь №: 4242 |
менять устоявшиеся правила из-за весенего обострения или зимней депресии нескольких форумчан думаю не целесообразно, скоро потеплеет и внезапно мнение изменится. Я давно хотел предложить поменять местами в этих устоявшихся правилах значения g_synchronousClients и pmove_fixed. Правила эти писались в те бородатые времена, когда ещё не было изобретено колесо. Замена местами значений этих переменных, автоматически сводит на нет все споры о плюсах и минусах онлайна по отношению к оффлайну, а так же избавляет юзеров от зависимости переменных com_maxfps и sv_fps. Но я побоялся вынести это на обсуждение, многие были к этому не готовы, возможно сейчас подходящий момент. |
1.02.2014 - 07:28
Сообщение
#30
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 390 Регистрация: 8.09.2004 Пользователь №: 274 |
избавляет юзеров от зависимости переменных com_maxfps и sv_fps. ну как-бэ сейчас в онлайне зависимость от maxfps очень даже есть попробуй поплазми с maxfps 144 вобщем, рекомендую хорошенько разобрать вопрос перед тем, как предлагать про олдовые лаги с модема - можно было элементарно налагать 0,1-0,2 на девиации пинга по идее это было пофиксено cgg, но пмув всё-равно заметно более лагучий например тестил мапу с шутерами с онлайн настройками довольно толстый старт легко пролагивался, а с оффлайновыми нет да и скорости побольше было с пмувом а уж когда дело дошло до игры на лагучих мдд серваках, это была просто песня кто лучше лагнул, тот и вин ещё есть отличия hk'ной модификации онлайна - нельзя двигаться сразу после респа и залочен апмув хз залочены ли нажатия заодно, если нет, то это печально для стрейфа в целом можно сказать, что идея неплохая в большинстве ранов отличия если и будут, то незначительные вот пример с заметным отличием
Прикрепленные файлы
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.04.2024 - 15:17 |